Aihe: Uutta laulumikkiäkö? 1 | |
|---|---|
 SamPpaa02.04.2005 23:18:04 | |
Tuossa oon huomannu joillakin(lue: aika useilla) keikoilla, että rummut kuulostaa ok, mutta kun lyö laulumikit päälle ni nehän vuotaa sinne TODELLA paljon. Ja rumalta kuulostaa. Toki tilakin vaikuttaa paljon ja ollaankin mietitty, että vois hommata pienen sermin, joka transiitin perään hyvin menis. Keikoilla pystyttäis sen rumpujen taakse, jos se yhtään vaimentais. Yleensähän laulaja on just rumpujen eessä ni tilanne on paha. Tänään laulaja oli sivussa rumpuihin nähden ja tilanne oli silti todella paha(soitettiin rekanlavalla jonka takaseinästä kaikki lavasoundit kimpos yleisöön, ja rummut vuoti laulumikkeihin todella paljon, myös kiertoa meinas syntyä helposti), myös taustalaulajan mikkiin vuoti raskaasti vaikka se oli jo aika kaukana rummuista. Mikä auttais? Viiskasit on mikkeinä ja oon miettiny, että pitääkö vaihtaa johonkin kapeampi kuvioiseen. Jos se sermi ja superhertta auttais. Samalla vois vähän kahtoa, jos joku toinen mikki sopis laulajan ääneen paremmin. Onko samanlaisia ongelmia/ratkaisumalleja? Luulis olevan aika yleinen ongelma? Rock'n roll will never die!!!
www.autopilot.tk | |
 Teijo K.02.04.2005 23:26:06 (muokattu 03.04.2005 10:14:08) | |
Tuossa oon huomannu joillakin(lue: aika useilla) keikoilla, että rummut kuulostaa ok, mutta kun lyö laulumikit päälle ni nehän vuotaa sinne TODELLA paljon. Ja rumalta kuulostaa. Toki tilakin vaikuttaa paljon ja ollaankin mietitty, että vois hommata pienen sermin, joka transiitin perään hyvin menis. Keikoilla pystyttäis sen rumpujen taakse, jos se yhtään vaimentais. Yleensähän laulaja on just rumpujen eessä ni tilanne on paha. Tänään laulaja oli sivussa rumpuihin nähden ja tilanne oli silti todella paha(soitettiin rekanlavalla jonka takaseinästä kaikki lavasoundit kimpos yleisöön, ja rummut vuoti laulumikkeihin todella paljon, myös kiertoa meinas syntyä helposti), myös taustalaulajan mikkiin vuoti raskaasti vaikka se oli jo aika kaukana rummuista. Mikä auttais? Viiskasit on mikkeinä ja oon miettiny, että pitääkö vaihtaa johonkin kapeampi kuvioiseen. Jos se sermi ja superhertta auttais. Samalla vois vähän kahtoa, jos joku toinen mikki sopis laulajan ääneen paremmin. Onko samanlaisia ongelmia/ratkaisumalleja? Luulis olevan aika yleinen ongelma? Ongelma yleensä yhdistelmällä kovakätinen rumpali ja vaisuääninen laulaja. Voihan niitä erilaisia mikkejäkin kokeilla, mutta ensin tutkisin voisiko rumpali soittaa vähän hiljempaa ja käyttääkö solisti mikrofonia oikein. Eli jatkampa tänään selostusta. Jos vaisuääninen solisti pitää mikkiä kovin kaukana äänilähteestä, elikkä suustaan, joutuu miksaaja vääntämään sen mikin sisääntuloherkkyyden kovin isolle. Eli gainin siis. Mitä isommalla gain on, sitä enemmän mikki poimii niitä ylimääräisiä hälyääniä ympäristöstä, eli tässä rumpuja. Kovaäänisen bändin kanssa tuo tangolaulajien tapa käyttää mikkiä ei siis vain toimi oikein. Saahan sillä toki hyvän soundin siinä oikeassa kontekstissa. Miksatessa huomannut usein, miten kokematon laulaja pelkää mikkiä turhaan. Sitten kun lavalle astuu kokenut kaveri, saa gainia pudottaa puoleen ja silti kuuluu laulu paremmin ja erottuu, eikä vuoda rummut läpi. | |
 kivi03.04.2005 12:02:24 | |
Onhan mikkitelineiden alaruuvit kunnolla kiinni? Tilanne kuulostaa sellaiselta, joka syntyy jos mikkitelineen putki pääsee osumaan lavaan. Silloin tulee rumpua runkoänenä ja kiertoa kans. Kapeaääninen laulaja voi vallan hyvin vaihtaa 58:n 57:aan, ja meillä rumpalin laulumikki on aina 57 just vuotojen eliminoimiseksi. Solistimikiksi nykyinen 57 on kumminkin aika kapea, ja puutteellisesti takavaimennettu. Ongelma on varmasti enemmän jossain muualla kuin mikkivalinnassa. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| SamPpaa 03.04.2005 12:11:21 | |
Onhan mikkitelineiden alaruuvit kunnolla kiinni? Tilanne kuulostaa sellaiselta, joka syntyy jos mikkitelineen putki pääsee osumaan lavaan. Silloin tulee rumpua runkoänenä ja kiertoa kans. Kapeaääninen laulaja voi vallan hyvin vaihtaa 58:n 57:aan, ja meillä rumpalin laulumikki on aina 57 just vuotojen eliminoimiseksi. Solistimikiksi nykyinen 57 on kumminkin aika kapea, ja puutteellisesti takavaimennettu. Ongelma on varmasti enemmän jossain muualla kuin mikkivalinnassa. Joo just oli jossain keskusteluista tuosta mikkitelineen putkesta puhetta ja on tullut kiinnitettyä siihen huomiota. Eli ei pitäis siitä kiikastaa. Mut toki rumpali soittaa aina lujaa, ei sitä saa hiljaseks millään. Pitää kiinnittää tuohon laulajien mikkitekniikkaan huomiota, vaikka se on parantunut paljon alkuajoista ja nykyisin mielestäni on aika mallikasta. Rock'n roll will never die!!!
www.autopilot.tk | |
| SamPpaa 03.04.2005 12:23:03 | |
Eli jatkampa tänään selostusta. Jos vaisuääninen solisti pitää mikkiä kovin kaukana äänilähteestä, elikkä suustaan, joutuu miksaaja vääntämään sen mikin sisääntuloherkkyyden kovin isolle. Eli gainin siis. Mitä isommalla gain on, sitä enemmän mikki poimii niitä ylimääräisiä hälyääniä ympäristöstä, eli tässä rumpuja. Kovaäänisen bändin kanssa tuo tangolaulajien tapa käyttää mikkiä ei siis vain toimi oikein. Saahan sillä toki hyvän soundin siinä oikeassa kontekstissa. Miksatessa huomannut usein, miten kokematon laulaja pelkää mikkiä turhaan. Sitten kun lavalle astuu kokenut kaveri, saa gainia pudottaa puoleen ja silti kuuluu laulu paremmin ja erottuu, eikä vuoda rummut läpi. Joo kyllä mikki on suussa kiinni ja aika lujaa lauletaan. Sitäkin oon miettiny että pilaanko ite homman equtuksen ja kompuran kans. Ei vaan viittis tinkiä laulusoundista ku se ois kuitenkin kiva olla selkeä ja kuultavissa. En nyt kompuraa laita ku 1:2 ratiolla niin että se vaikuttaa noin 3-6db. Taustalaulajalle vähän raskaammalla kädellä, muttei paljon. Riippuen tietty tilanteesta ja kamoista, mutta yleensä tulee korostettua 12khz(tai mikä nyt se high-potikka säätääkään) n. 3db ja 3,5-4khz samanverran, riippuen toki miltä se kuulostaa. Pellit ainakin varmaan voimistuu noilla säädöillä, mut ei viittis mennä laulun kustannuksella. Rock'n roll will never die!!!
www.autopilot.tk | |
 Sir Attila03.04.2005 16:11:29 | |
Laulumikin suuntakuviolla kikkailu on mun kokemuksen mukaan hiukan kaksipiippuinen juttu, toisaalta kapeakiilaisempi mikki poimii vähemmän sitä hälyä, mutta avoimemman suuntakuvion mikillä ne vuotoäänet on terveemmän kuuloisia. Eli vaikka ne rummut tulee lujempaa niin tulee kuitenkin terveellä soundilla. Toisaalta jos lead-laulussa on reipas delay ja virveli tulee sieltä läpi niin lopputulos ei oo kiva. Ei auta kuin kokeilla. Ongelmaa ei myöskään helpota se, että monet laulajat eivät yksinkertaisesti osaa/malta laulaa tiukan suuntakuvion mikkiin mikä taas lisää kompressoinnin tarvetta ja edelleen vahvistaa vuotoääniä. Kaiken kaikkiaan tuo on asia mihin kiinnitetään valitettavan vähän huomiota, käytännössä kannattaisi esim. soundcheckissä katsoa laulut ennen rumpuja ja pitää laulumikit auki rumpusoundcheckin aikana. Perinteisellä rummut-basso-kitarat-laulut-järjestyksellä käy usein niin että overhead-mikkien soundin hieronta on ihan turhaa kun ne on pakko pistää kiinni heti kun laulumikit on auki. Mutta vanhat tavat vaan istuu tiukassa, itsekin tulee tehtyä tolla vanhalla periaatteella. Mikin suuntakuvion kanssa kikkailun lisäksi mahdollisia tapoja ongelman minimoimiseksi voisi olla mainitsemasi sermi, tai käytännössä riittävän paksu taustakangas joka on sermiä helpompi roudata. Taustakankaan valinnassa kannattaa miettiä paksuutta (grammoja per neliö), sekä palosuojausta. PA-firmojen käyttämä Molton-kangas on hyvä valinta. Kangasta kiinnittäessä pitää pyrkiä siihen ettei se olisi ihan seinässä kiinni, ilmarako seinän ja kankaan välissä vaikuttaa suoraan siihen kuinka matalia taajuuksia kangas pystyy vaimentamaan. Rumpujen eteen laitettava pleksi auttaa tietysti vielä paremmin mutta on aika näkyvä ratkaisu ja asettaa kovat vaatimukset rumpalin monitoroinnille. Mä olen joskus taustalaulussa käyttänyt raa'asti geittiä, tai jos budjetti kestää niin liiketunnistin-geitti minimoimaan taustalaulumikin kautta tulevaa vuotoa. Bändin kanssa kannattaa myös miettiä onko se perinteinen "rummut keskellä lavaa" ainoa tapa asettautua lavalle. | |
| SamPpaa 03.04.2005 16:47:27 | |
Laulumikin suuntakuviolla kikkailu on mun kokemuksen mukaan hiukan kaksipiippuinen juttu, toisaalta kapeakiilaisempi mikki poimii vähemmän sitä hälyä, mutta avoimemman suuntakuvion mikillä ne vuotoäänet on terveemmän kuuloisia. Eli vaikka ne rummut tulee lujempaa niin tulee kuitenkin terveellä soundilla. Toisaalta jos lead-laulussa on reipas delay ja virveli tulee sieltä läpi niin lopputulos ei oo kiva. Ei auta kuin kokeilla. Ongelmaa ei myöskään helpota se, että monet laulajat eivät yksinkertaisesti osaa/malta laulaa tiukan suuntakuvion mikkiin mikä taas lisää kompressoinnin tarvetta ja edelleen vahvistaa vuotoääniä. Kaiken kaikkiaan tuo on asia mihin kiinnitetään valitettavan vähän huomiota, käytännössä kannattaisi esim. soundcheckissä katsoa laulut ennen rumpuja ja pitää laulumikit auki rumpusoundcheckin aikana. Perinteisellä rummut-basso-kitarat-laulut-järjestyksellä käy usein niin että overhead-mikkien soundin hieronta on ihan turhaa kun ne on pakko pistää kiinni heti kun laulumikit on auki. Mutta vanhat tavat vaan istuu tiukassa, itsekin tulee tehtyä tolla vanhalla periaatteella. Joo mäkin oon kelannu tota soundcheckin järjestystä. Sehän taitaa tulla hyvin pitkälti siitä missä järjestyksessä ne on pöydässä. Mut muutenkin laulu ois hyvä tsekata eka. Laulu on kuitenkin se tärkein ja ehkä hankalin. Tosin siihen käytetään aina se 2 sekunttia ku tsekkaus aika loppuu ku bassaria hiottiin ensiks 25minuuttia... Mikin suuntakuvion kanssa kikkailun lisäksi mahdollisia tapoja ongelman minimoimiseksi voisi olla mainitsemasi sermi, tai käytännössä riittävän paksu taustakangas joka on sermiä helpompi roudata. Taustakankaan valinnassa kannattaa miettiä paksuutta (grammoja per neliö), sekä palosuojausta. PA-firmojen käyttämä Molton-kangas on hyvä valinta. Kangasta kiinnittäessä pitää pyrkiä siihen ettei se olisi ihan seinässä kiinni, ilmarako seinän ja kankaan välissä vaikuttaa suoraan siihen kuinka matalia taajuuksia kangas pystyy vaimentamaan. Rumpujen eteen laitettava pleksi auttaa tietysti vielä paremmin mutta on aika näkyvä ratkaisu ja asettaa kovat vaatimukset rumpalin monitoroinnille. Mä olen joskus taustalaulussa käyttänyt raa'asti geittiä, tai jos budjetti kestää niin liiketunnistin-geitti minimoimaan taustalaulumikin kautta tulevaa vuotoa. Bändin kanssa kannattaa myös miettiä onko se perinteinen "rummut keskellä lavaa" ainoa tapa asettautua lavalle. Joo kyllä se tuo sermi taitaa olla kokeilun arvoinen juttu. Plexiä ollaan joskus mietitty rumpujen volyymin takia, mut päätetty hoitaa se muulla tavalla. Vuoto-ongelma onkin yleensä keikoilla jossa rumpalikin (saa) soittaa reilummin. Rock'n roll will never die!!!
www.autopilot.tk | |
| kivi 03.04.2005 16:56:08 | |
Joo kyllä se tuo sermi taitaa olla kokeilun arvoinen juttu. Plexiä ollaan joskus mietitty rumpujen volyymin takia, mut päätetty hoitaa se muulla tavalla. Vuoto-ongelma onkin yleensä keikoilla jossa rumpalikin (saa) soittaa reilummin. Sermin kanssa pitää myös sitten varautua siihen, että rumpali tarvitsee tod näk monta kertaa paremmat monitorit kuin ennen. Ensinnäkään hän ei sitten enää kuule muita, toisaalta varsinkin kovakätisen rumpalin soitto moikaa melkoisella paineella ja vaihevirheellä takaisin plekseistä, joten saattaa olla että hänelle pitää ajaa omaa soittoa sitä heijastusta kovemmin. Kyllä mä olen edelleen sitä mieltä, että vika on jossain muualla. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
 Niskamies03.04.2005 17:00:57 | |
Miten olisi gaten käyttö laulumikeissä? Meitsi on meshissä. | |
| kivi 03.04.2005 17:11:22 | |
Miten olisi gaten käyttö laulumikeissä? Miten olisi PA:n virittäminen? Kunnollisella terssikorjaimella niitä räikeitä kiertotaajuuksia alemmas. Ja kompressorin ja EQ:n käyttöön järkeä. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| SamPpaa 03.04.2005 18:39:25 | |
Miten olisi PA:n virittäminen? Kunnollisella terssikorjaimella niitä räikeitä kiertotaajuuksia alemmas. Joo tää on varmaan yks. Ei vaan viiti muiden kustannuksella leikata. En mä plexejä ajatellukkaan laittaa, mutta ehkä joku sellainen sermi/paksu taustalakana ja sitte järjestellään ukkoja uusiks. Hätä tapauksessa rumapali soittaa hiljempaa tai riisareita käteen(fiilis kyllä kärsii, ku pitää rokkia soittaa riisareilla). Näillä kai mennään jatkossa ja koitetaan pärjäillä. Kiitti vinkeistä kaikille! Rock'n roll will never die!!!
www.autopilot.tk | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)