 baron
09.03.2005 09:55:49 (muokattu 09.03.2005 10:06:53) | |
|---|
C13#11?
Sun soinnussasi olisi sekä normaali että alennettu kvintti, jos prikulleen sama niin
C13#11omit5 The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
 Neljä Ruuvia
09.03.2005 12:48:51 | |
|---|
Sun soinnussasi olisi sekä normaali että alennettu kvintti, jos prikulleen sama niin
C13#11omit5
No joo ,teoriassa kyllä. Käytännössä todella harvoin... |
baron
09.03.2005 12:49:42 | |
|---|
No joo ,teoriassa kyllä. Käytännössä todella harvoin...
Teoriapalsta:-)) The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
 Epämuusikko
09.03.2005 14:59:56 | |
|---|
Joo,sori,unohdin tuon. Isompaa satsia tehdessä tuossa asteikossa tulee pidätysvaikeuksia.
H0h0!!°°!`? Myytävänä Tosco 22" ride! |
 Dr Dominant
09.03.2005 17:51:21 | |
|---|
Sun soinnussasi olisi sekä normaali että alennettu kvintti, jos prikulleen sama niin
C13#11omit5
C13b5 ja C13#11 eroavat toisistaan eräillä tavoilla:
C13-sointu sisältää C7:n sävelet ja 13-sävelen.
C13#11-sointu sisältää C7:n sävelet, sekä 9:n #11:n ja 13:n.
Molempiin liittyy sama asteikkoväri overtone (duuriasteikko jossa #4 ja b7).
11-sävelen katsotaan yleensä sisältävän myös 9:n, siitä syystä C13#11omit5 ei ole tällä logiikalla sama kuin C13b5, koska #11 tuo ysin mukanaan. "Dr Dominant, I Presume?!" |
chromazone
09.03.2005 21:33:35 | |
|---|
C13-sointu sisältää C7:n sävelet ja 13-sävelen.
Eikös se vähän niin mee että jos halutaan tarkentaa sisältääkö ysin vai ei niin se kandeis merkata, pohjalta C9/13 tai C7/13. Veikkaan että merkin C13 nähdessään aika moni (koulutettukin) muusikko sisällyttää ysin harmoniseen ulosantiinsa :)
C13#11-sointu sisältää C7:n sävelet, sekä 9:n #11:n ja 13:n.
Tässä tämä logiikka taas tökkii. Ajatelkaa: C13 ei sisällä ysiä, mutta C13#11 sisältää. Se pitää siis TIETÄÄ, tukeehan 9 #11:ta. Loogisempaa olisi merkitä C9/13#11, aivan kuten ylläolevassakin tapauksessa.
T:saivarteleva entinen oppilaasi
|
Neljä Ruuvia
09.03.2005 22:18:02 | |
|---|
Eikös se vähän niin mee että jos halutaan tarkentaa sisältääkö ysin vai ei niin se kandeis merkata, pohjalta C9/13 tai C7/13. Veikkaan että merkin C13 nähdessään aika moni (koulutettukin) muusikko sisällyttää ysin harmoniseen ulosantiinsa :)
Tässä tämä logiikka taas tökkii. Ajatelkaa: C13 ei sisällä ysiä, mutta C13#11 sisältää. Se pitää siis TIETÄÄ, tukeehan 9 #11:ta. Loogisempaa olisi merkitä C9/13#11, aivan kuten ylläolevassakin tapauksessa.
T:saivarteleva entinen oppilaasi
Mut mut , jos siihen halutaan jotenkin muunnettu 9(b,#) niin silloinhan se merkataan ja "kolari" vaaraa ei siis tavallaan ole. Tai no emmä tiiä kun ,jaa.... Onko ihan väärässä jos tempasee 13#11 sointuun b9:n ? On tietysti koska se ei oo altered kun ei oo KVINTTI JA YSI muunneltu!
Eihän näistä nyt saa tolkkua edes sen entisenkään laitoksen oppilaat. |
baron
09.03.2005 22:50:28 (muokattu 09.03.2005 23:20:50) | |
|---|
C13b5 ja C13#11 eroavat toisistaan eräillä tavoilla:
C13-sointu sisältää C7:n sävelet ja 13-sävelen.
C13#11-sointu sisältää C7:n sävelet, sekä 9:n #11:n ja 13:n.
Molempiin liittyy sama asteikkoväri overtone (duuriasteikko jossa #4 ja b7).
11-sävelen katsotaan yleensä sisältävän myös 9:n, siitä syystä C13#11omit5 ei ole tällä logiikalla sama kuin C13b5, koska #11 tuo ysin mukanaan. Tsöp, tsöp: C13 sisältää ysin, mutta ei undesimia (11)! Laiskat jazz-muusikot ovat vain alkaneet käyttää (ehkä myös Arabianrannassa?) sitä tarkoittamaan sointua, jossa on seiska ja kutonen, kun eivät jaksa kirjoittaa C7add6, mutta se on laiskojen sovellus kun eivät jaksa kirjoittaa myöskään C13omit9 Näin on!!! Edit: Siis jotkut käyttävät synonyymeinä C13 ja C7add6, mitä ne ei oikeesti ole! Kysy vaikka keltä! http://www.apassion4jazz.net/keys.htmlVaikka tuolta! The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
chromazone
09.03.2005 23:08:11 | |
|---|
Mut mut , jos siihen halutaan jotenkin muunnettu 9(b,#) niin silloinhan se merkataan ja "kolari" vaaraa ei siis tavallaan ole. Tai no emmä tiiä kun ,jaa.... Onko ihan väärässä jos tempasee 13#11 sointuun b9:n ? On tietysti koska se ei oo altered kun ei oo KVINTTI JA YSI muunneltu!
Eihän näistä nyt saa tolkkua edes sen entisenkään laitoksen oppilaat.
Niin siis 9/13#11 ilmaisee overtone-asteikkoa, 13b9 tai 13#9 ilmaisevat dominanttidimiasteikkoa, siellä on myös #11 mukana. |
 jonnevaltonen
09.03.2005 23:54:20 (muokattu 09.03.2005 23:54:50) | |
|---|
HEY!. That sample is 360 degrees out of phase! |
J från Uranus
10.03.2005 00:37:11 | |
|---|
Nepalilaisessa sekstisoinnussa on yksi sävel ja sekin on väärä You gave me life, now show me
how to live. |
 Nuages
10.03.2005 01:14:36 | |
|---|
Onkohan tämä väärä(tm) sävel avainsana tuohon yliluonnolliseen molliin..? Minä olen kaunis. |
baron
10.03.2005 06:45:01 | |
|---|
Kun Cmaj7 ja Cmaj9 molemmat tarkoittavat sitä, että soinnussa on major7, niin jos haluaa että soinnussa on seksti ja majorseptimi niin käykö Cmaj13?
Ja analogisesti Cmaj11?
En vain kahta viimemainittua ole sattunut näkemään. The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
Neljä Ruuvia
10.03.2005 09:16:45 | |
|---|
Kun Cmaj7 ja Cmaj9 molemmat tarkoittavat sitä, että soinnussa on major7, niin jos haluaa että soinnussa on seksti ja majorseptimi niin käykö Cmaj13?
Ja analogisesti Cmaj11?
En vain kahta viimemainittua ole sattunut näkemään.
Viimeistä tuskin tuletkaan koskaan näkemään,sen verran pahasti se soi. Siksi Cmaj7#11! Cmaj13 on taas aivan arkipäiväinen sointu,ei vaan ihan kaikkiin tyyleihin sovi .Siksi ehkä vähemmän kuultu. |
baron
10.03.2005 09:45:56 | |
|---|
Viimeistä tuskin tuletkaan koskaan näkemään,sen verran pahasti se soi..
Tä: eihän siinä ole kuin ensimmäisen ja seitsemännen asteen soinnut päällekkäin?
C ja Hmb5 The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
Nuages
10.03.2005 10:23:15 | |
|---|
Tä: eihän siinä ole kuin ensimmäisen ja seitsemännen asteen soinnut päällekkäin?
C ja Hmb5
Baronin yhdellä koskettimella varustetussa pianossa kaikki soi kauniisti. :) Minä olen kaunis. |
Dr Dominant
10.03.2005 12:01:03 | |
|---|
Ne ysit _kannattaa_ merkata erikseen siihen 13-sointuun. Se on pieni vaiva, mutta sillä välttää ne törmäykset.
Mitä tulee siihen, sisältääkö 13-sointu ysin vai ei, ei ole olemassakaan yhtä "totuutta", vaikka kuka sanoisi mitä.
13-sointuun laitetaan se ysi aika usein vaikkei sitä lapussa lue - silloin esittäjä joko tietää että tilanteessa toimii 9 eikä b9/#9 tai sitten ei. Se että soittajat usein sisällyttävät 13-sointuun sen ysin, ei poista sitä faktaa että kaikkiin 13-tilanteisiin ei suuri 9 käy. Otetaan c-mollibiisi ja V-asteen sointu johon on kirjoitettu sointumerkiksi pelkkä G13. Melodiassa vaikkapa Bb tai Ab.
Tuolla ohjeistuksella pyritään kouluttamaan jengi siihen maastoon, ei kertomaan miten asiat _ovat_. Olen pahoillani etten painottanut tätä heti ekassa kirjoituksessa.
t: saivarteleva entinen opettaja :) P.S. Onneksi olkoon nykyisestä opiskelupaikasta!! Susta kuuluu pelkkää hyvää joka puolelta! :) "Dr Dominant, I Presume?!" |
Dr Dominant
10.03.2005 12:05:28 (muokattu 10.03.2005 15:04:24) | |
|---|
Tässä tämä logiikka taas tökkii. Ajatelkaa: C13 ei sisällä ysiä, mutta C13#11 sisältää. Se pitää siis TIETÄÄ, tukeehan 9 #11:ta. Loogisempaa olisi merkitä C9/13#11, aivan kuten ylläolevassakin tapauksessa.
Niinpä - loogista olisi unohtaa koko musan teoria! 8P
Tuon 11:n osalta (m7-soinnussa) ainoat tapaukset joissa 9 ei toimi skaalaan on fryyginen ja melodisen mollin II. (Katso seuraava kirjoitus, tein koko listan sinne). #11:n osalta altti ja dominanttidimi sisältävät muunnettuja ysejä. Kaikissa maj7#11-tilanteissa ysi toimii skaalan puolesta. Tuosta 11:sta on sanottu, että "tavallisesti sitä tukemassa käytetään 9:ä". Ei kai mistään voi vetää loppujen lopuksi sellaista "aina ja iänkaikkisesti"-tulkintaa jos oikein ryhdytään pilkkuja viilaamaan.
Sointumerkintäkäytännöt sisältävät muutenkin niin paljon hämmennystä että siitä hommasta ei tule ikinä valmista...
EDIT: linkki tulevaan "Dr Dominant, I Presume?!" |
"tavallisesti sitä tukemassa käytetään 9:ä
= Kaj Backlund: Improvisointi pop/jazzmusiikissa.
Edit: jos haluaa yksiselitteisiä sointumerkintöjä niin
C7/13 tai C9/13 mutta mistä me sitten kinattaisiin? The Steinway piano - with its beauty and power - is the perfect medium to express the performers's art, drama and poetry |
Dr Dominant
10.03.2005 13:30:12 (muokattu 10.03.2005 13:33:22) | |
|---|
vielä...
Listasin sointutyyppejä ja skaaloja, joista voi todeta missä tilanteissa mikäkin ysi esiintyy 13:n ja 11:n kanssa. Siitä saa kohtuullisen kuvan siitä, missä pellossa eletään. Aina ysi 13-soinnussa tai aina ysi 11:n tai #11:n kylkiäisenä ei toimi logiikkana, mutta tilastollisesti tilanne on useimmiten se että toimii.
Olisiko niin, että koska useimmiten toimii, se on se syy, miksi näitä 13- ja 11-sointuja siten tulkitaan.
Voi kehitellä sointumerkintäkäytännön, joka on täysin looginen ja aukoton, mutta kun niitä maailman kuutta(?) miljardia ihmistä ei saa mitenkään noudattamaan sitä logiikkaa. Kaikki kirjoittaa sointumerkit siten kuten kirjoittaa, ja erästä kollegaa lainaten - osoittakaa minulle se ihminen joka suostuu muuttamaan oman sointumerkkien kirjoitustottumuksensa toisen logiikan hyväksi!!! Varmasti heitä on, mutta vähemmistössä...
Niinpä tietoa tarvitaan joka tapauksessa, mikäli haluaa hallita tämän maaston. Sille ei voi mitään.
Ja sitten listaan. (Varmasti tästä jotain puuttuu, ei ole liikaa aikaa joten pitää mennä perstuntumalla)
Mahdolliset 13-tilanteet (skaalat) sointutyypeittäin sekä mahdolliset laajennukset:
Dominanttiseiskat jossa 13
MIKSOLYYDINEN: 9
MELODISEN MOLLIN V: 9
OVERTONE: 9 ja #11
DOMINANTTIDIMI: b9, #9, #11
HARMONISEN DUURIN V: b9
maj7 jossa 13
DUURI: 9
LYYDINEN: 9, #11
mMaj7 jossa 13
MELODINEN MOLLI: 9, 11
HARMONISEN DUURIN IV: 9
m7 jossa 13
DOORINEN: 9, 11
MELODISEN MOLLIN II: 11
HARMONISEN MOLLIN IV: 9, #11
Vielä erikseen mahdolliset 11-tilanteet (skaalat) sointutyypeittäin:
Dominanttiseiskat ja #11 (11 on siis sus4, joten sitä ei ajatella lisäsäveleksi niissä soinnuissa joissa duuriterssi)
OVERTONE: #11, 9
WHOLETONE: #11, 9
ALT: #11, b9, #9
DOMINANTTIDIMI #11, b9, #9
Maj7 ja #11
LYYDINEN: #11, 9
Maj7#5 ja #11
LYDIAN AUGMENTED: #11, 9
m7 ja 11
DOORINEN: 11, 9
FRYYGINEN: 11
AIOLINEN: 11, 9
MELODISEN MOLLIN II: 11
mMaj7 ja 11
MELODINEN MOLLI: 11, 9
HARMONINEN MOLLI: 11, 9
HARMONISEN DUURIN IV: 11, 9
m6 ja 11
DOORINEN: 11, 9
MELODINEN MOLLI: 11, 9
dim7 ja 11
DIMIASTEIKKO 11, 9
Noista voi kaiketi tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
- fryyginen ja melodisen mollin II ovat ainoat tapaukset kun 11-säveleen ei voi automaatilla liittää ysiä.
- alt ja dominanttidimi ovat ne tapaukset, joissa #11:sta ei voi suoraan liittää ysiä.
- dominanttidimi ja harmonisen mollin V ovat ne tapaukset jolloin ysi ei käy 13-sointuun.
Sointumerkinnässä tulee pyrkiä siihen, ettei niitä voi tulkita usealla tavalla. Mitä se sitten tarkoittaakaan?!? Kuuluuko 13-sointuun aina ysi vai usein. Tuetaanko 11-säveltä aina ysillä vai tavallisesti? Noilla muotoiluilla ollaan sekä oikeassa että väärässä riippuen miten aihe rajataan ja minkälaiseen musiikkiin ohjetta sovelletaan.
Tieto lisää tuskaa.
EDIT: typot - en tiedä mistä kinataan ... itse en ainakaan halua kinata sointumerkintäkäytännöistä. Siinä menee elämä hukkaan! ;) "Dr Dominant, I Presume?!" |
