Kitarat: kitarakamat ›

Jenkkimarkkinoille menevät Tokait eivät ole 1:1 kopioita, sillä malli on siellä suojattu.
 
Juu, tiedetään. Mallisuojaan juuri yks firma törmäsi..
 
Kaikkialla maailmassa ei tilanne ole sama. Kopiovalmistajat eivät maksa nimen käytöstä, mutta eivät myöskään käytä sitä.
 
Vrt. Adibas, Pansoanic... Juuri tuolla oli noitten Behkun pedaalien nimistä juttua, joten jos lavassa lukee jotain samalla logolla, eikös se ole tuota "käyttöä"... Ai niin, täähän oli se poikkeus..

Juu, tiedetään. Mallisuojaan juuri yks firma törmäsi..
 
Mistä päästään kysymykseen mallisuojan rajoista... No, ehkä tätä asiaa ei ole tarpeellista alkaa taas hämmentää.
 
Vrt. Adibas, Pansoanic... Juuri tuolla oli noitten Behkun pedaalien nimistä juttua, joten jos lavassa lukee jotain samalla logolla, eikös se ole tuota "käyttöä"... Ai niin, täähän oli se poikkeus..
 
Les Paulin nimeä ei käytetä, olkoon fontti kuinka saman kaltainen hyvänsä. Tokai ei myöskään pyri erehdyttämään asiakkaita tuotteensa alkuperästä ja suoraan hyödyntämään Gibsonin brandia.
 
No, itselläni ei ole sen kummempia intohimoja asian suhteen. Teollisoikeuksiin liittyvät kysymykset ovat monimutkaisia, ja perustellut kannanotot vaatisivat asiaan perehtymistä. Toistaiseksi täällä päällimmäiseksi on noussut jonkinlainen moraalinen aspekti.

Les Paulin nimeä ei käytetä, olkoon fontti kuinka saman kaltainen hyvänsä.
 
Eihän Fazerin sinistäkään (siis nimenomaan sitä kyseistä väriä) saa muut käyttää, se kun on suojattu tavaramerkki. Muunväristä sinistä sitten saa. Kyllä se minusta on jo plagiointia, jos käytetään jonkun toisen tunnetuksi tekemää fonttia tms. Ne tietyt mielikuvahan siitä automaattisesti herää...
 
Behkun spedun voisin tuohon hintaan ehkä ostaakin, jos olisivat peltilaatikossa, eikä niin törkeästi kopioituja. Ällöä toisten maineella ratsastamista.

Les Paulin nimeä ei käytetä, olkoon fontti kuinka saman kaltainen hyvänsä. Tokai ei myöskään pyri erehdyttämään asiakkaita tuotteensa alkuperästä ja suoraan hyödyntämään Gibsonin brandia.
 
Kyllähän Tokai hyödyntää Gibsonin brandia.
 
Tämä Tokai / Behringer -vertailu on kyllä mielenkiintoinen...Keksittekö jotain oleellisia eroja?

Behkun spedun voisin tuohon hintaan ehkä ostaakin, jos olisivat peltilaatikossa, eikä niin törkeästi kopioituja. Ällöä toisten maineella ratsastamista.
 
Itse ajattelin ostaa behkun speduja ja siirtää rojut hammondin metallilootikoihin ja vaihtaa siihen tuon waheista ja monista muista tunnetun kromatun kytkimen... siis siinä tapauksessa ettei ne Behet ole ihan mitä tahansa suttua :)

Tokai ei myöskään pyri erehdyttämään asiakkaita tuotteensa alkuperästä ja suoraan hyödyntämään Gibsonin brandia.
 
Joo, ei Tokai väitäkään että niiden kitarat on Gibsoneita, siinä olet oikeassa. Siinä taas olet täysin väärässä etteikö muka Tokai pyrkisi hyödyntämään Gibsonin brandia. Eikö tämä nyt ole itsestään selvyys?

Minun puolestani behku saa tehdä speduja jos haluaa, mutta olisi huomattavasti parempi jos tekisivät niihin selkeästi omanlaiset kuoret eivätkä nimeämiskäytäntöjä myöten kopioisi täysin suoraan kilpailijoitaan (vai voiko joku sanoa ettei MetalZonen ja MetalTonen välillä olisi selvää kopiomeininkiä?). Ehkä niitä silloin arvioitaisiinkin enemmän laadun ja soundin perusteella. Nyt yhdet dissaavat (aiheesa) koska ne ovat "halpamaisia kopioita" ja toiset haluavat ihan vain pottuilun vuoksi ostaa niitä asenteella "siitäs saivat, senkin tekopyhimykset!!!"
 
Plussan sait tästä. Samaa mieltä olen.

Ottaen huomioon että Tokai Love Rockin valmistus aloitettiin vuonna -77, Tokain kopiokitaroita on ollut olemassa jo kauan ennen kuin monet meistä ovat syntyneet, saati harrastaneet kitarointia. Siksi kai on jotenkin luonnollista että Tokain kopioita on olemassa. Ei ne ole mistään tulleet, ne ovat olleet tavallaan aina olemassa. Nyt kuitenkin B. tuo markkinoille kopiopedaaleja. Se tapahtuu meidän elinaikanamme joten tokihan se tuntuu erilaiselta. Siksi varmasti moni suhtautuu Tokain kopiointiin eri tavalla. Voin kyllä kuvitella minkälaisia reaktioita Tokai on silloin 70-luvulla herättäneet patrioottisessa jenkissä. Noilta ajoilta ne on varmaan Ed Romaninkin patoutumat peräisin.

No juu, en tätäkään postausta tarkoittanu henkilökohtaiseksi, heti alkuun selvennys.. En tiedä onko ajautunu, kyllähän ne perinteet siellä on mukana omistajanvaihdoksista (viimeisin 1986) huolimatta..
Tuota laadunvaihtelua ei mun mielestä saa olla sen enempää halpis- kuin kalliimmissakaan kitaroissa, ei se sen ilahduttavampaa ole, jos joku pikkukaveri ostaa kesätyösäästöillään halpiksen, joista on huonoja 3 kpl 5:stä ja saa sen kolmannen huonon, kuin sellanen vanhempi hyvin ansaitseva kaveri kalliimman kitaran, joista on huonoja 2 10:stä ja saa sen huonon. Oikeestaan vahinko on suurempi tuon halpiksen kohdalla..
 
Laadunvaihtelu on ikävä asia, mutta eiköhän se ole aika selvä asia että halvalla rakennetuissa se on useimmiten realiteetti joka pitää vain hyväksyä jo sen hinnankin takia. Kyllä tässäkin asiassa satasen säästö voi tuoda mukanaan viiden sadan itkun, varsinkin jos ei tiedä mitä hakee. Mutta miten se suu laitetaan sitten, jos on säästänyt vähän pidemmän aikaa, maksaa €2500 ja saa silti huonon soittimen? Kuten sanottu, €600:n soittimelta voi odottaa laadunvaihtelua, €2000 soittimelta ei. Huonot yksilöt olisi pitänyt karsia jo tehtaalla niin, ettei niitä edes päästetä myyntiin.

Ottaen huomioon että Tokai Love Rockin valmistus aloitettiin vuonna -77, Tokain kopiokitaroita on ollut olemassa jo kauan ennen kuin monet meistä ovat syntyneet, saati harrastaneet kitarointia. Siksi kai on jotenkin luonnollista että Tokain kopioita on olemassa. Ei ne ole mistään tulleet, ne ovat olleet tavallaan aina olemassa. Nyt kuitenkin B. tuo markkinoille kopiopedaaleja. Se tapahtuu meidän elinaikanamme joten tokihan se tuntuu erilaiselta. Siksi varmasti moni suhtautuu Tokain kopiointiin eri tavalla. Voin kyllä kuvitella minkälaisia reaktioita Tokai on silloin 70-luvulla herättäneet patrioottisessa jenkissä. Noilta ajoilta ne on varmaan Ed Romaninkin patoutumat peräisin.
 
Hyvä huomio.

Itse ajattelin ostaa behkun speduja ja siirtää rojut hammondin metallilootikoihin ja vaihtaa siihen tuon waheista ja monista muista tunnetun kromatun kytkimen... siis siinä tapauksessa ettei ne Behet ole ihan mitä tahansa suttua :)
 
Minä olen taas leikitellyt ajatuksella siirtää pari-kolme sellaista sopivanmittaiseen sähkökourunpätkään, kolvaten ne samalla kiinteäksi multiefektiksi. Jos ne nyt on sen projektin arvoisia. Olisi pari järeämpää 9v muuntajaa tuossa ja pari neutrikin jakkiakin ylimääräisinä. Ja sähkökouruakin.

tiiättekö onko nuo tulossa markkinoille vai ei?

Eihän Fazerin sinistäkään (siis nimenomaan sitä kyseistä väriä) saa muut käyttää, se kun on suojattu tavaramerkki. Muunväristä sinistä sitten saa. Kyllä se minusta on jo plagiointia, jos käytetään jonkun toisen tunnetuksi tekemää fonttia tms. Ne tietyt mielikuvahan siitä automaattisesti herää...
 
Puhut nyt eri asiasta. Kysymys oli vain siitä, käytetäänkö tuotteessa herra Polfusin taiteilijanimeä.
 
Siinä taas olet täysin väärässä etteikö muka Tokai pyrkisi hyödyntämään Gibsonin brandia. Eikö tämä nyt ole itsestään selvyys?
 
Tietysti se sitä epäsuorasti hyödyntää, kopiotuote kun on kyseessä. Tokai on kuitenkin samalla oma brandinsa, ja sitä markkinoidaan käytännössä vaihtoehtona Gibsonille. Siinä mielessä se poikkeaa em. piraattituotteista, joiden nimillä jo pyritään luomaan vahvoja mielleyhtymiä kopioituun merkkiin tai jopa erehdyttämään ostaja tuotteen alkuperästä. Tavaramerkki ja mallisuoja ovat kaksi eri asiaa.

Puhut nyt eri asiasta. Kysymys oli vain siitä, käytetäänkö tuotteessa herra Polfusin taiteilijanimeä.
 
Vai Les Paul - Love Rock vrt MetalZone - MetalTone/ UltraTone
 
Tietysti se sitä epäsuorasti hyödyntää, kopiotuote kun on kyseessä. Tokai on kuitenkin samalla oma brandinsa, ja sitä markkinoidaan käytännössä vaihtoehtona Gibsonille. Siinä mielessä se poikkeaa em. piraattituotteista, joiden nimillä jo pyritään luomaan vahvoja mielleyhtymiä kopioituun merkkiin tai jopa erehdyttämään ostaja tuotteen alkuperästä. Tavaramerkki ja mallisuoja ovat kaksi eri asiaa.
 
Niin tuota, mutta eihän Behringerin purkissakaan lue esim. Boss eikä Hoss sen puoleen, vaan Behringer. Muistuttaahan ne alkuperäistä, mutta muuten on sama asia täysin, on oma brandinsa joka on vaihtoehto Bossille. Että siltäosin ei tuo nyt onnistu.. =)

Siinä mielessä se poikkeaa em. piraattituotteista, joiden nimillä jo pyritään luomaan vahvoja mielleyhtymiä kopioituun merkkiin tai jopa erehdyttämään ostaja tuotteen alkuperästä. Tavaramerkki ja mallisuoja ovat kaksi eri asiaa.
 
No miten tämä sitten eroaa tästä Behringer-tapauksesta idealtaan:
http://www.flyingvintage.com/gcmag/reborn.html

No miten tämä sitten eroaa tästä Behringer-tapauksesta idealtaan:
http://www.flyingvintage.com/gcmag/reborn.html
 
Siten, että (oletettavasti) Tokain idea oli tehdä todella tarkkoja ja hyvälaatuisia kopioita vanhoista Les Paul malleista, joita Gibson itsekään ei tuolloin valmistanut. Ne eivät olleet halpisversioita ja speksit olivat ainakin joidenkin väittämien mukaan tarkemmin kohdallaan kuin Gibsonilla itsellään (myöhemmin).
 
Siitä on Boss vs. Behringer vertailu aika kaukana, ellei Behringer ala valmistamaan Bossin vintage pedaaleita joita Boss itse ei enää tee, säilyttäen vieläpä originaalit speksit.

Ei niillä sisuskaluilla niin väliä. Tokaikin rahastaa ulkonäöllä ja mielikuvilla kun löytyy vanerirunkoistakin (plywood) "Love Rock" customia.
 
Ilmaisin oman näkemykseni Treblan kysymykseen; No miten tämä sitten eroaa tästä Behringer-tapauksesta idealtaan:
http://www.flyingvintage.com/gcmag/reborn.html
 
Pysyn kannassani vertauksen suhteen niin kauan, kunnes joku todistaa Tokain Les Paul Reborn mallien ja idean todellisuudessa olleenkin huonolaatuista halpiskopiontia. Tähän saakka on väitetty jotain ihan muuta.
 
Näitä mahdollisesti tulevia Behringer pedaaleita en itse odota enää millään mielellä. Alunperin ideana oli heittää parista sisukset pellolle ja uusiokäyttää kotelot toisenlaisessa julkiasussa. Vaan metalliahan ne eivät varmaan tule olemaan, joten se siitä.

Ilmaisin oman näkemykseni Treblan kysymykseen;
 
Pysyn kannassani vertauksen suhteen niin kauan, kunnes joku todistaa Tokain Les Paul Reborn mallien ja idean todellisuudessa olleenkin huonolaatuista halpiskopiontia. Tähän saakka on väitetty jotain ihan muuta.
 
En tarkoittanut huonolaatuisuutta. Minulla ei ole noiden tuonaikaista hintatasoa, mutta olettaisin olleen huomattavasti Gibsonia edullisempia, joten halpiskopiointia kylläkin.
 
Mutta vedän siltäosin tämän jutun takaisin, että tiedossani ei ollut tuo seikka, että Gibson ei kyseisenä aikana valmistanut vastaavaa kitaraa. Kuitenkin arveluttavaa käyttää Les Paul logoa. Pelkästä kunnioituksesta alkuperäistä kehittäjää kohtaan? Maksoikohan Tokai LesPaul-nimen käytöstä rojalteja?
 
Odotetaan nyt edes senverran, että joku pääsee kokeilemaan noitten halppispedaalien laatua.
 
Jos alkuperäisen 100% kopio on huonolaatuinen, niin millainen on alkuperäisen laitteen laatu?

Jos alkuperäisen 100% kopio on huonolaatuinen, niin millainen on alkuperäisen laitteen laatu?
 
Hehe, minä haluaisin taatusti nähdä Behringerin pedaalin, joka käyttää 100% samoja komponentteja kuin Boss, ollen silti mainostamaansa hintaa. Saisin osia omille projekteilleni... ;)
 
Mutta hypoteettisiähän nämä arvelut vielä tässä vaiheessa ovat. Tosin Behringer on jo omissa lausunnoissaankin maininnut olennaisia kohtia, jotka eivät tule olemaan 100% samaa kuin Boss, joten teoriaksi tuollaiset arvelut taitavat jäädäkin.