Kitarat: kitarakamat ›

Tästä plussaa.
 
On perkeleen turhaa useimpien kitarakamppeiden kohdalla puhua vastuullisesta kuluttamisesta, ellei sitten satu suosimaan Suomessa käsin tehtyä tavaraa. Tai tee kamojaan itse.

 
Ai että vastuullinen kuluttaminen on yksiulotteinen ja selkeät, määrätyt toimintatavat sisältävä asia?
 
Jos ei hyväksy B:n ja vastaavien kopiolafkojen toimintatapoja, niin ei hyväksy. Tarkoitin tässä vastuullisella kuluttamisella tällä kertaa ainoastaan tuota tuotekehityksen arveluttavuutta ja patenttirikkeitä. Työntekijöiden olot, tuotteesta maksetun rahan päämäärä jne. ovat tärkeitä myös, mutta eivät liity juuri tähän asiaan ja keskusteluaiheeseen. ReBeat tiivistikin kyllä hyvin ajatukseni asiasta.
 
Ja joo, juon reilun kaupan kahvia, sori :) Banaaneja en syö, lähiruokaa ostan, jos on varaa.
 
Mutta ko. asiat eivät nyt liity suoraan puheena olevaan aiheeseen eli patenttirikkomusten ja härskin kopioimisen moraalittomuuteen. Vastuullinen kuluttaminen kun on muutakin kuin raha- ja työvoimaeettisiä kysymyksiä...

Eiköhän tässä threadissa ole yhtä monta mielipidettä kuin kirjoittajaakin... eipä niistä kannata herneitä nenäänsä vetää. Asialla on niin monta puolta ja näkökulmaa että päätinpä tässä laittaa ihan plussat ja miinukset "paperille":
 
+ Kilpailua pedaalimarkkinoille
+ Ja kilpailuun liittyen hinnat kuluttajille
+ Saatiin kerrankin kunnon keskustelu palstalle
 
- Bossin imagolla ratsastaminen
- Innovaation puute Beheltä (ainakin mitä tulee spedujen ulkoasuun)
- Kukaan meistä ei taida oikeasti tietää onko Behen tuotteet kilpailukykyisiä saundinsa puolesta Bossin kanssa. Suttua vaiko legendaa?
 
PS. Line6 koittaa kovaa kopioida KAIKKIA vahvistimia ja KAIKKIA pedaaleja... ei ulkoasua vaan sen oleellisimman eli saundin. Sellaselle menolle pitää saata stoppi ja välittömästi =)
(aina pitää sohia kepillä muurahaispesään... aina!)

ei mitn...

Nooh okei, aika hyvä hype on sitten liikkeellä noista Red Coat-sarjan vastaavuuksista Celestioniin päin.
 
Niin on ja olenkin lukenut että esim. Governor vastaa sekä V30:stä että Greenback:ä.
 
Selvästi vertailukohdat on asetettu kuten tähän alaan sopii eli vanhoihin hyviksi havaittuihin. Classic british sitä classic british tätä.
 
Kyllä, kyllä. Ja Celestion markkinoille Eminence selvästi on yrittänyt ja tehnyt ikäänkuin korvaavia malleja Celestion kaiuttimista, mutta käsittääkseni yksikään ei ole suora kopio, eikä testieni mukaan yksikään samalta kuulosta. (En tosin ole kaikkia kokeillut).
 
Celestioneihin varmaan verrataan myös siksi että monilla on kokemusta juuri Celestionien soundeista.
 
Mainostaapa eräs kotimainen alan yrittäjä Red Fangia Celestion Blue korvikkeena. Ei taitaisi Weber herättää samanlaisia "hei tommosen mä haluun ja halpakin"-reaktioita ;)
 
Red Fang onkin lähimpänä soundillisesti. Se onkin kopion kopio Alnico Bluesta. Eräillä sivuilla tosiaan sanotaan näin:
"Lähellä Celestion Alnico Blue klassikkoa...";-)

Ai että vastuullinen kuluttaminen on yksiulotteinen ja selkeät, määrätyt toimintatavat sisältävä asia?
 
Jos ei hyväksy B:n ja vastaavien kopiolafkojen toimintatapoja, niin ei hyväksy. Tarkoitin tässä vastuullisella kuluttamisella tällä kertaa ainoastaan tuota tuotekehityksen arveluttavuutta ja patenttirikkeitä.
 
Kopiotuotteiden yhteydessä mennään aina vähän harmaalla alueella, ja toiminnan sallittavuus on tapauskohtaista. Mielestäni on kuitenkin parempi, että yritykset valvovat itse oikeuksiensa toteutumista. Siihen niillä on kuluttajia huomattavasti paremmat edellytykset.
 
Useimmat varmaankin ostaisivat mieluummin laadukkaita ja alkuperäisiä tuotteita, mutta aika usein kopiot eivät kilpaile ollenkaan samassa luokassa.

Celestioneihin varmaan verrataan myös siksi että monilla on kokemusta juuri Celestionien soundeista.
 
Todennäköisesti juuri näin. Kitaristit ovat "jämähtäneet" muutamaan klassikkoelementtiin, joten niitä käytetään eräänlaisina soundireferensseinä. Uskoisin Eminencen pyrkivän menestykseen kehittämällä hintalaatusuhteeltaan parempaa tuotetta, eikä kloonaamalla Celestionin elementtejä.

Kopiotuotteiden yhteydessä mennään aina vähän harmaalla alueella, ja toiminnan sallittavuus on tapauskohtaista. Mielestäni on kuitenkin parempi, että yritykset valvovat itse oikeuksiensa toteutumista. Siihen niillä on kuluttajia huomattavasti paremmat edellytykset.
 

 
Tottakai, mutta saahan sitä olla valpas itsekin. Ei siitä haittaakaan ole :)

Ihan oikein tämä oikeudenkäynti ja lisäksi uskoisin kyllä että
metallikuori maksaa enempi tehdä. Ja Bossit ei tosiaan ole kalliita.
PS: nuo jokapaikan mallintavat ymmärrän koska niissä yleensä
myönnetään että saundit on jonkuntoisen alunperin lisäksi ne kopioi
mallintaen eikä otetaampa kytkis ja kopioidaan.

Fortune ilmaisi täällä jossain että mallinimetkin olisi kopioita
tarkoittaakos se näitä HÖ-303 (tekaistu kun oikeita en
muista...) tyylin juttuja? jos on niin juttu onkin astetta vakavampi.

Fortune ilmaisi täällä jossain että mallinimetkin olisi kopioita
tarkoittaakos se näitä HÖ-303 (tekaistu kun oikeita en
muista...) tyylin juttuja? jos on niin juttu onkin astetta vakavampi.
 
Bossin metalzone oli metaltone. Nyt se muutettiin ultrametaliksi. Kuorien värit olivat samat kuin Bossilla mutta nyt nekin on muutettu.

Mutta aika hurjaa minusta, että uskalsivat/kehtasivat edes yrittää moista. Pelleilyä.
 
Veikkaisin että jos ne B:n jampat lukisivat tätäkin threadia niin hykertelisivät tyytyväisyydestä. En jotenkin jaksa uskoa että ne ois tosiaan ollu niin typeriä siellä etteivät olisi tajunneet noin räikeästä kopioinnista jonkin sortin seurauksia tulevan... :) Kyllä tämän suuruusluokan tasoisessa bisneksessä kuitenkin aika pitkälle asiat mietitään. Luulenma.

Kuinkahan idiootteina ne Bossilla pitävätkään asiakkaitaan kun eivät luota siihen, että he osaisivat erottaa toisistaan muovisen pedaalin, jonka päällä lukee Behringer, ja metallisen, jonka päällä lukee Boss?
 
Mutta mitäs jos unohdettaisiin vähäksi aikaa tämä moralisointiaspekti ja tarkasteltaisiin asiaa hieman toiselta kantilta eli mahdollisen tulevan oikeudenkäynnin lopputuloksen kannalta.
 
Mitä veikkaatte lopputulokseksi, jos asia yleensä päätyy edes oikeussaliin asti?
 
Jos Behringer tuomitaan niin mikä lain perusteella tämä tapahtuu? Moraalinen tuomiohan on jo annettu, mutta nyt peräänkuulutankin niitä lainkohtia mitä Behringer on tempauksellaan rikkonut.

Kuinkahan idiootteina ne Bossilla pitävätkään asiakkaitaan kun eivät luota siihen, että he osaisivat erottaa toisistaan muovisen pedaalin, jonka päällä lukee Behringer, ja metallisen, jonka päällä lukee Boss?
 
Ei kyse olekaan siitä, että ihmiset ostaisivat Behkuja Bosseina vaan että Behringer luo Bossin pitkäjänteisellä työllä tuottaman ulkoasun yms. avulla mielikuvia. Tokihan ostaja tietää, ettei Behringer ole Boss, mutta mielikuva on Boss-kopio, ei Behringerin oma pedaali. Mielikuvamarkkinointia se on ja ensivaikutelma on tärkeä asia.
 
Mitä veikkaatte lopputulokseksi, jos asia yleensä päätyy edes oikeussaliin asti?
 
Maalaisjärjellä Behringerille isot sakot ja pedaalien tuotanto jäihin, kunnes ne eivät enää muistuta Bossin ja Ehx:n tuotteita.
 
Jos Behringer tuomitaan niin mikä lain perusteella tämä tapahtuu? Moraalinen tuomiohan on jo annettu, mutta nyt peräänkuulutankin niitä lainkohtia mitä Behringer on tempauksellaan rikkonut.
 
Patenttilait? Ulkoasuunkin lienee patentit olemassa Bossilla ja eiköhän tuo Behringerin ensimmäisenä julkaisema sarja muokattuine nimineen ja vastaavine väreineen ole riittävä todiste homman luonteesta, vaikka Behringer korjasikin sarjansa ilmiasua heti kun jäivät kiinni asiasta.

Patenttilait? Ulkoasuunkin lienee patentit olemassa Bossilla ja eiköhän tuo Behringerin ensimmäisenä julkaisema sarja muokattuine nimineen ja vastaavine väreineen ole riittävä todiste homman luonteesta, vaikka Behringer korjasikin sarjansa ilmiasua heti kun jäivät kiinni asiasta.
 
Ei välttämättä. Vrt. tuo esikuvaansa parempi muokattu-niminen kitara josta ei kyseisen mallinen vehje parane. Huippulaadukas on se, ja tasalaatuinen. Mitäs kyseiselle tehtaalle on tullu siitä sakkoa eli sanktioo..

Näkyypä tuo Behringer alkaneen kopioida myös Electro-Harmonixin spedu-klassikoita Big Muffia ja Phaseria. Kotelon materiaalista en tiedä, mutta hintaa kotomaan rahnassa näillä ei ole kovinkaan paljoa alle alkuperäisen hinnan. Mikähän seuraavaksi listalla - Roger Mayer, MXR vai ...?

Ei välttämättä. Vrt. tuo esikuvaansa parempi muokattu-niminen kitara josta ei kyseisen mallinen vehje parane. Huippulaadukas on se, ja tasalaatuinen. Mitäs kyseiselle tehtaalle on tullu siitä sakkoa eli sanktioo..
 
Mistä tehtaasta tässä mahtaa olla kyse?

Marshallit tehtiin Fenkkujen pohjalta, kyllä, mutta tuotekehitys jatkui ja nyt Marshall on täysin omanlaisensa vahvistin ja brändi. Behringer on vain loinen.
 
Niin, nyt. Mistä tiedät millainen tilanne on 20v kuluttua? Tai 30v kuluttua? Onko kopiointi hyväksyttävää sitten, jos kuluu tarpeeksi aikaa sen kopioinnin tekemisestä? Mikä on moraalisen närkästyksen puoliintumisaika? Ihan vain että tietää sitten milloin näistä Behkuista käyttökelpoisia.

Ei kyse olekaan siitä, että ihmiset ostaisivat Behkuja Bosseina vaan että Behringer luo Bossin pitkäjänteisellä työllä tuottaman ulkoasun yms. avulla mielikuvia. Tokihan ostaja tietää, ettei Behringer ole Boss, mutta mielikuva on Boss-kopio, ei Behringerin oma pedaali. Mielikuvamarkkinointia se on ja ensivaikutelma on tärkeä asia.
 

 
Maalaisjärjellä Behringerille isot sakot ja pedaalien tuotanto jäihin, kunnes ne eivät enää muistuta Bossin ja Ehx:n tuotteita.
 

 
Patenttilait? Ulkoasuunkin lienee patentit olemassa Bossilla ja eiköhän tuo Behringerin ensimmäisenä julkaisema sarja muokattuine nimineen ja vastaavine väreineen ole riittävä todiste homman luonteesta, vaikka Behringer korjasikin sarjansa ilmiasua heti kun jäivät kiinni asiasta.
 
Entäs Digitech? Äkkivilkaisulla ei erota Bossista senkoommin kuin Doddiakaan. Oikeuteen ja pallo jalkaan?

Niin, nyt. Mistä tiedät millainen tilanne on 20v kuluttua? Tai 30v kuluttua? Onko kopiointi hyväksyttävää sitten, jos kuluu tarpeeksi aikaa sen kopioinnin tekemisestä? Mikä on moraalisen närkästyksen puoliintumisaika? Ihan vain että tietää sitten milloin näistä Behkuista käyttökelpoisia.
 
Kuinka paljon Behringerin tuotteissa on ollut niiden olemassaoloaikana havaittavissa minkään sorttista omaa kehitystyötä tai edes pyrkimystä sellaiseen?
 
Joka ikinen tuote on kopio jostakin muusta. Mielestäni se kertoo firman periaatteista tarpeeksi, jotta voi tulevaisuuttakin varovasti arvioida. Minun teoriani on se, että firmalla ei ole mitään aiettakaan omaa tuotekehitystä alkaa tekemään, kun toisten työn hedelmiä kuppaamalla saa helpommin rahaa. "Jee."
 
Ja Digitech yms. ei ole sama asia, pedaalien konstruktio on ehkä samanlainen, mutta pedaalien sisuskalut ja valikoima on täysin omanlaisensa. Ei siellä ole DS-1 -kopioita tai MetalToneja, vaan ihan omia vatkaimia. Vissi ero mielestäni.
 
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että halpoja soittokamoja saa, mutta kun hinnat poljetaan alalla pitkään toimivien yritysten innovaatioita ja työtä kuppaamalla, niin ei siinä ole kaikki kohdallaan.
 
Mutta nykyäänhän tärkeintä on se, että saa halvalla. Kyllä lenkkarit pitää saada 30 eurolla, vaikka se käytännössä tarkoittaisikin lapsityövoimaa jne. Mikäs siinä, jos kerran pystytte yönne rauhassa nukkumaan...