Kitarat: kitarakamat ›

Eli tällä haluan vain sanoa kaikille teille valittajille että olkaa perkele onnellisia että nykyään on tarjolla eri hintaluokissa jokaisen lompakolle sopivaa tavaraa ettei harrastaminen tai sen aloittaminen ole pelkästään siitä kiinni kuinka paljon pappa tienaa. Aina ei ole näin ollut ja se kannattaa pitää mielessä.
 
Oikein puhut ja hyvää pointtia. Behkut, yms. tällaset, on kuitenkin toimivia kamppeita, mullakin on kaveri jolla on behkua lähes alusta loppuun koko PA/mikseri:läjä, ja aktiivisesti keikkaa tekee humppaporukan kanssa. Ei oo pettäny kamat.
 
Asia erikseen:
 
Anttilan postimyyntiseteillä saa tapettua kitaraa opettelavan nuorukaisen soittoinnostuksen aika äkkiä, kun siitä soiton opettelusta ei kerta kaikkiaan tule epävireisellä ritsalla mitään. Mutta näistä me ollaankin kaikki sitten varmaan samaa mieltä.

Asia erikseen:
 
Anttilan postimyyntiseteillä saa tapettua kitaraa opettelavan nuorukaisen soittoinnostuksen aika äkkiä, kun siitä soiton opettelusta ei kerta kaikkiaan tule epävireisellä ritsalla mitään. Mutta näistä me ollaankin kaikki sitten varmaan samaa mieltä.
 
Juu, eihän "kopio" tarkoita automaattisesti huonoa tavaraa, joskin sitäkin löytyy =)

Menee saman asian jauhamiseksi mutta menkööt.-)
 
Mielestäni tuossa Behringer kopioinnissa mennään vähän liian pitkälle.
 
Saman tyyppisiä kytkentöjä voi hyvin käyttää, aina uudet elektroniikka vempaimet on enemmän tai vähemmän kopioita. SD-1 on versio TS pedaaleista jotka on versioita ties mistä... Fender kopioi kytkentänsä enemmän tai vähemmän suoraan RCA data kirjoista, Marshall Fenderiltä jne. Fuzz Face kytkentä on kopioitu miljoonaan kertaan mm Fulltone:n toimesta. Mutta aina mukana on oma ulkonäkö ja kytkentää on muokattu hieman valmistajan mielestä parempaan suuntaan.
 
Kyllä minusta Tokain toiminta on yhtälailla ankeaa kuin Behkun. Mielikuvistusta kun ei löydy niin pitää tehdä 1:1 kopioita. Hyvin voisi käyttää samoja materiaaleja ja esim. kaulanmuotoja mutta tehdä kitarasta oman näköinen. Itseasiassa minä ostaisin mieluummin omaperäisen näköisen (/soundisen) kitaran kuin les paul / strato kopion...
 
Minulla on Boss:sta ihan hyvä kuva ja hinta/laatusuhde taitaa olla hyvin kunnossa. Mielestäni noiden hinnoissa ei ole yhtään ilmaa ; ne ovat kyllä hintansa arvoisia.
 
Nyky Suomessa lähes jokaisella aikuisella ihmisellä on varaa ostaa bossin särötin, jos ei heti liikene, niin kyllä tuon verran voi säästää melko nopeasti jopa työttömyyskorvauksesta. Jokaisella pääkaupunkiseudulla olevalla työkykyisellä nuorella perheettömällä miehellä on varaa ostaa myös Gibson ; aina voi mennä raksalle tms paikkaan töihin muutamaksi kuukaudeksi ja elää kaurapuurolla...

Menee saman asian jauhamiseksi mutta menkööt.-)
 
Mielestäni tuossa Behringer kopioinnissa mennään vähän liian pitkälle.
 
Saman tyyppisiä kytkentöjä voi hyvin käyttää, aina uudet elektroniikka vempaimet on enemmän tai vähemmän kopioita. SD-1 on versio TS pedaaleista jotka on versioita ties mistä... Fender kopioi kytkentänsä enemmän tai vähemmän suoraan RCA data kirjoista, Marshall Fenderiltä jne. Fuzz Face kytkentä on kopioitu miljoonaan kertaan mm Fulltone:n toimesta. Mutta aina mukana on oma ulkonäkö ja kytkentää on muokattu hieman valmistajan mielestä parempaan suuntaan.
 
Minusta se ulkonäön kopioiminen on se ns. pienempi paha tuossa asiassa. Musaroippeessa ainakin minulle ulkonäkö on triviaali, soundi ja toiminta ratkaisevat valinnat. 100% No näin opiskelijana hintakin on tietenkin esillä.

Nyky Suomessa lähes jokaisella aikuisella ihmisellä on varaa ostaa bossin särötin, jos ei heti liikene, niin kyllä tuon verran voi säästää melko nopeasti jopa työttömyyskorvauksesta. Jokaisella pääkaupunkiseudulla olevalla työkykyisellä nuorella perheettömällä miehellä on varaa ostaa myös Gibson ; aina voi mennä raksalle tms paikkaan töihin muutamaksi kuukaudeksi ja elää kaurapuurolla...
 
Entäpä jos säröpedaalin haluava onkin 10-12 vuotias kitarasankariksi haluava nassikka? Aika pitkä aika odotella 6-8 vuotta että pääsee raksalle duuniin. Ja eiköhän niillä työmailla liiku jo muutenkin tarpeeksi harmaata työvoimaa;)
 
Selvyyden vuoksi mainittakooon, että minukin mielestäni tuo ulkonäön 1:1 kopiointi oli kyllä tarpeeton ylilyönti Behringeriltä, ellei sitä sitten tehty juuri ilmaisen mainoksen vuoksi,missä tapauksessa se lähentelee jo neronleimausta.

No kyllä nykynuorisolla tuntuu rahaa olevan vähän eri malliin kuin itsellä joskus kauan sitten. Ei ollut tietoakaan että isi olisi maksanut pahemmin laitteista, mutta bossin spedu minullakin siitä huolimatta oli (Metalizer). Tosin eräät nuoret peelot onnistuivat rikkomaan sen - avasivat ja vetivät kunnon naarmut piirilevyyn. Kivat heille. Ja jos rahaa ei sillä sekunnilla ole, niin eiköhän isin kanssa saa sovittua jotain hommahommaa sen verran että saa varat ihan oikeasti hyvään pedaaliin... minusta nuo Bossin purkit ovat kuitenkin rakennettu niin vahvoiksi ettei niitä saa rikottua kuin kovasti yrittämällä ja hinta ei ole mikään hirveän päätä huimaava.
 
Kitaroissakin on valinnan varaa ja saahan niitä "virallisia kopioitakin", kuten Epiluuria, jos on ihan välttämätön pakko saada se Les Paul. Muillakin valmistajilla on omistaan halvemmat versiot - Fenderillä Suier, ESP:llä LTD, Jackson tekee omalla tuotemerkillään halpikset... ovatpahan laatunsakin puolesta jotkut ihan hyviä. Tokaihin en ota sen enempää kantaa, kuin että olisihan se ollut parepmi että olisivat tuoneet jotain omaa. Kun soittimien laatu on kuitenkin ihan asiallista. Ainakin ollut.

Entäpä jos säröpedaalin haluava onkin 10-12 vuotias kitarasankariksi haluava nassikka? Aika pitkä aika odotella 6-8 vuotta että pääsee raksalle duuniin. Ja eiköhän niillä työmailla liiku jo muutenkin tarpeeksi harmaata työvoimaa;)
 
Sitten isukin tai äiteliinin pitää säästää, tai mennä raksalle, jotta pojasta voisi tulla joku päivä kitarasankari. Suurin osa nyky nuorista/lapsista saa vaikka minkämoista turhaa härpäkettä. Voi vaikka ottaa sen uusimman nokian tilalle vanhan käytetyn ja käyttää väliraha bossiin.-)

Kaikki vaan raksalle, hei!

isoilla pojilla on omat halpamerkkinsä ja tosin kuin kopiomerkeillä näillä epihoneilla ja squiereilla ei taatusti ole ainakaan mitään intressejä kilpailla laadulla esikuviensa kanssa.
 
Yllättävää kyllä ostamassani Epi-puhelimessa on täys loimuvaahterakansi, ei mitään "maple on maple"-viritystä kannessa. Eli tässä ei olla menty yli siitä missä aita on matalin. =)

Luuletko tosiaan että Epiphoneja saisi nykyhinnoilla tai olisi edes tarjolla jos kilpailevia kopiomerkkejä ei olisi? Juuri näiden halpojen kopiomerkkien takia isoilla pojilla on omat halpamerkkinsä ja tosin kuin kopiomerkeillä näillä epihoneilla ja squiereilla ei taatusti ole ainakaan mitään intressejä kilpailla laadulla esikuviensa kanssa.
 
Miksi ei olisi? Se tietää valmistajalle rahaa, koska varmasti hekin tietävät ettei kaikilla ole sen enempää varaa kuin mielenkiintoakaan ostaa kalleimpia mahdollisia leluja. Laatu ja hinta tietysti kulkevat useimmiten käsi kädessä, tosin tuntuu siltä että "vanhat merkit" eivät ole laatunsa puolesta välttämättä sittenkään varmoja valintoja..

Minusta se ulkonäön kopioiminen on se ns. pienempi paha tuossa asiassa. Musaroippeessa ainakin minulle ulkonäkö on triviaali, soundi ja toiminta ratkaisevat valinnat. 100% No näin opiskelijana hintakin on tietenkin esillä.
 
No joo, minun mielestäni kaikki, mitä pedaalissa on oman tuotekehityksen tulosta, on yhtä arvokasta ja kopionti yhtä tuomittavaa. Ulkonäkö on tekijä, jonka perusteella mielikuvat luodaan esim. kuvastoja selatessa ja kyllähän on selkeää, että Behringer haluaa tuoda ihmiselle mieleen Bossin pedaalin, kun ulkonäkö on kopioitu noin tarkkaan.
 
Hommassa ei olisi mitään vikaa, jollei sitä olisi viety noin törkeän pitkälle. Halpapedaaleja vastaan minulla ei ole yhtään mitään, periaatteessa. Toki voin ruveta paasaamaan globalisaation vastaista tekstiä tähän, mutta se on niin loputon suo, että ei kannata :) Ja siihen syyllistyy myös Boss.
 
Mutta pointtini on siis se, että Behringerin toimintatavat ovat hyvän tavan vastaisia, niin liiketaloudellisesti kuin ammatillisesti. Mutta jos nykymeininki on sitä, että toisten työn tuloksia saa surutta hyödyntää ja se on hyväksyttyä, kun tuloksena kerran on halpoja tuotteita markkinoille, niin olkoon. Minä en sellaista hyväksy ja se on mielestäni väärin.
 
Ja piru, minä soitin pentuna ilman mitään pedaaleja, kun ei ollut rahaa niihin. Eikä haitannut kyllä yhtään, vink vink...

Kyllä minusta Tokain toiminta on yhtälailla ankeaa kuin Behkun. Mielikuvistusta kun ei löydy niin pitää tehdä 1:1 kopioita. Hyvin voisi käyttää samoja materiaaleja ja esim. kaulanmuotoja mutta tehdä kitarasta oman näköinen. Itseasiassa minä ostaisin mieluummin omaperäisen näköisen (/soundisen) kitaran kuin les paul / strato kopion...
 
Enemmänkin veikkaisin, että suurin osa ostajakunnasta ei halua erikoisia kepukoita. Onhan Tokailla nuo Talbo-mallit jotka eivät ainakaan valtavirtaa edusta, mutta enpä ole sellaista kenelläkään nähnyt. Männävuosina Tokailla oli myös liuta superstratoja sun muita jotka eivät olleet kuitenkaan mitään 1:1 Jackson-kopsuja.
 
Eivät taida Deanin EVO-sarjan kepukatkaan olla niitä kaikkein suositumpia, vaikka hinta-laatusuhteeltaan ovat usein parempi vaihtoehto kuin vaikkapa Epiluurit tai Korean Tokait. Soundi on hyvin Les Påål, mutta kun rungon muodot ovat erilaiset (ja vieläpä ylänauhoilta soittamista helpottavat)...
 
Jokaisella pääkaupunkiseudulla olevalla työkykyisellä nuorella perheettömällä miehellä on varaa ostaa myös Gibson ; aina voi mennä raksalle tms paikkaan töihin muutamaksi kuukaudeksi ja elää kaurapuurolla...
 
Mutta mitä jos haluaa Les Paulin, muttei tykkää Gibsonin tekeleestä? Allekirjoittanut saa ainakin enemmän viboja esim. ESP/Edwardseista ja muista Nipponin herkuista.
 
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mikä sai Behringerin väsäämään ulkonäöltäänkin eksakteja Boss-kopioita. Jos pelkkä piiri olisi kopioitu ja laitettu ulkonäkö uusiksi, ei olisi tarvinnut oikeuteen lähteä.
 
Myyköhän Behringer esim. Kiinassa laitteitaan? Siellähän ne kai kuitenkin valmistetaan. Voisi kuvitella, että tuossa kopioiden luvatussa maassa ne voisivat hyvin tehdä kauppansa. Ihmisillä kun on huomattavasti pienemmät palkat joten 100€ pedaalin hommaaminen ei välttämättä istu budjettiin.

Minusta se ulkonäön kopioiminen on se ns. pienempi paha tuossa asiassa. Musaroippeessa ainakin minulle ulkonäkö on triviaali, soundi ja toiminta ratkaisevat valinnat. 100% No näin opiskelijana hintakin on tietenkin esillä.
 
Tuo ulkokuoren kopionti ja mahdollisesti syntyvät assosiaatiot Bossin tuotteisiin ovat nimenomaan se keskeinen juttu tässä asiassa. Kytkentöjen samankaltaisuudesta tuskin kukaan kiinnostuisi.

Mutta pointtini on siis se, että Behringerin toimintatavat ovat hyvän tavan vastaisia, niin liiketaloudellisesti kuin ammatillisesti. Mutta jos nykymeininki on sitä, että toisten työn tuloksia saa surutta hyödyntää ja se on hyväksyttyä, kun tuloksena kerran on halpoja tuotteita markkinoille, niin olkoon.
 
Tämä ei missään tapauksessa ole mitään nykymeinikiä. Se että käsityöläiset ovat avoimesti vaihtaneet innovaatioita ja tekniikka sekä teknologia on vapaasti kulkenut maasta toiseen on jo protoindustrialismista asti ollut käytäntö ja hyvä sellainen. Nykyinen tapa hoitaa asiat on huomattavasti tuoreempaa perua. Kopioinnilla on synnytetty höyrykoneet, kehruukoneet, metalliteollisuus. Yksinkertaisesti koko tämä teollinen ympäristö mikä on mahdollistanut Bossinkin olemassaolon.
 
Taas sitä kopiointia ja halvemmalla tekemistä on harrastaneet muutkin. Esimerkiksi Marshall, jospa boikotoisi sitäkin. No valitettavasti minä en voi, kun ei ole varaa. Mitä boikotoimista se on kun ei muutenkaan olisi mahdollista ostaa tuotetta.

Tuo ulkokuoren kopionti ja mahdollisesti syntyvät assosiaatiot Bossin tuotteisiin ovat nimenomaan se keskeinen juttu tässä asiassa. Kytkentöjen samankaltaisuudesta tuskin kukaan kiinnostuisi.
 
Niin että assosiaatio tavallista pliisumman näköiseen pedaaliin on tärkeämpi kuin soundi? Minä vielä jotenkin ymmärtäisin tämän ulkonäöstä syntyneen kohun jos Behku olisi kopioinut jonkun vähän omaperäisemmän laatikkosarjan. Vaikkapa Danon linjan. Bossi nyt on ulkonäkönsä puolesta täysin tusinatavaraa. Boss, Dod jne...

hmm, todellakin...
aikas lähellä Bossin laatikoita ovat tosiaan nuo Digitechin ja DOD:n stompboxitkin... MXR näyttäisi käyttävän Hammondin koteloita joita taitaa käyttää aika moni muukin... En ole kaikkiin noihin Behen speduihin tutustunut mutta onko niiden värityskin identtinen bossin kanssa? Että esim. Metal Zone-klooni on musta ja OverDrive on keltainen jne jne...??

No onko siitä vielä tietoa onko noissa kopioitu sisuskalutkin vai ei? Koska jos ei ole niin ihmeellistä narinaa jostain metallisen matolaatikon ulkonäön kopioimisesta. Mutta jos mä haluaisin tolle tielle lähteä niin enköhän mä kopioisi sisuskalutkin, mikä tässä nyt oletettavasti on tehty(?). Hinnat on kyllä törkeän alhaiset. Saas nähä miten käy.
 
Ettekö ole muuten koskaan nähneet hienoihin kuoriin piilotettua paskaa? Jotenkin taas tuntuu siltä että pyhän musiikin parissa nykymaailman muut säännöt ja tavat ei enää pädekään. Halpistavaratalot on täynnä tuotteita joiden ulkonäkö on kopioitu tunnetusta tuotteesta jotta syntyisi mielikuva laadukkaasta tuotteesta. Kuinka moni teistä on omistanut lähes aidon Victorinox-linkkarin? Mä oon pari kappaletta omistanut. Victorinox tuskin haastaisi oikeuteen edes vitsin vuoksi sellaisen paskan valmistajia.
 
Mutta kuten sanottu, kukaan ei taida vielä tietää onko noi pedaalit oikeasti jööttiä vai jautaa niin odotellaan.

Niin että assosiaatio tavallista pliisumman näköiseen pedaaliin on tärkeämpi kuin soundi?
 
Tässä tapauksessa todennäköisesti kyllä.

Tämä ei missään tapauksessa ole mitään nykymeinikiä. Se että käsityöläiset ovat avoimesti vaihtaneet innovaatioita ja tekniikka sekä teknologia on vapaasti kulkenut maasta toiseen on jo protoindustrialismista asti ollut käytäntö ja hyvä sellainen. Nykyinen tapa hoitaa asiat on huomattavasti tuoreempaa perua. Kopioinnilla on synnytetty höyrykoneet, kehruukoneet, metalliteollisuus. Yksinkertaisesti koko tämä teollinen ympäristö mikä on mahdollistanut Bossinkin olemassaolon.
 
Taas sitä kopiointia ja halvemmalla tekemistä on harrastaneet muutkin. Esimerkiksi Marshall, jospa boikotoisi sitäkin. No valitettavasti minä en voi, kun ei ole varaa. Mitä boikotoimista se on kun ei muutenkaan olisi mahdollista ostaa tuotetta.
 
Juu, mutta tarkoitinkin tuolla sitä, että nykyään on käsite tuotesuoja ja patentit. Ja niitä rikotaan tässä tapauksessa surutta, periaatteella "sakkojen maksu tulee halvemmaksi". SE on mielestäni väärin, ei tietenkään asioiden kehittäminen eteenpäin. Behringerillä kun ei vain ole mitään intressiä parantaa tai kehittää noita pedaaleja, heillä on tarkoituksena vain kerätä toisten tekemän työn hedelmät, piste. Tai sanopa minulle yksi Behringerin tuote, jossa on jotakin esikuvaansa verrattuna parempaa tai innovatiivista?
 
Marshallit tehtiin Fenkkujen pohjalta, kyllä, mutta tuotekehitys jatkui ja nyt Marshall on täysin omanlaisensa vahvistin ja brändi. Behringer on vain loinen.