Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ja miten se putkivahvistin sitten oikeaoppisesti sammutetaan? Geofexissa mainostettiin, jotta poweri vain suoraan pois päältä, jotta jännitteet pääsee putkien kautta pieruksi saharaan-jotkut sanovat että käynnistys ja sammutus standby:n kautta. Miten se on?
 
Olen kuullut, että mielummin sammutetaan suoraan pääkytkimestä ja annetaan stand byn olla soitto-asennossa. Perustelua en muista. Liekö tuolla nyt suurempaa merkitystä.

Alkuperäisessä kirjoituksessa mainitut etuasteputket ovat keskenään vaihtokelpoisia eli ei muuta kuin kokeilemaan, mutta pääteputket 6L6 ovat erilaisella kannalla kuin EL84, joten niiden keskenään vaihto ei onnistu.

Alkuperäisessä kirjoituksessa mainitut etuasteputket ovat keskenään vaihtokelpoisia eli ei muuta kuin kokeilemaan, mutta pääteputket 6L6 ovat erilaisella kannalla kuin EL84, joten niiden keskenään vaihto ei onnistu.
 
Jee! Kiitos vastauksesta. Olenkin tässä tuumaillut että annan sen pääteasteen olla rauhassa niin ei tarvitse biasoinnistakaan raapia kaljua. Onko muuten kaikki etuasteputket suoraan vaihdettavisssa keskenään? Tuumasin vain että jos niitä ottais oikeen hyppysellisen putkikaupasta ja kokeilis että mitä soundeja löytyisi...
 
Ainakin noita vähempigainisia pitää kokeilla. Nykykalustolla combon etuaste saisi pysyä mahd. puhtaana... ja vähän tummempikin soundi saisi ehkä olla... kokeillaan.

Jee! Kiitos vastauksesta. Olenkin tässä tuumaillut että annan sen pääteasteen olla rauhassa niin ei tarvitse biasoinnistakaan raapia kaljua. Onko muuten kaikki etuasteputket suoraan vaihdettavisssa keskenään? Tuumasin vain että jos niitä ottais oikeen hyppysellisen putkikaupasta ja kokeilis että mitä soundeja löytyisi...
 
Ainakin noita vähempigainisia pitää kokeilla. Nykykalustolla combon etuaste saisi pysyä mahd. puhtaana... ja vähän tummempikin soundi saisi ehkä olla... kokeillaan.
 
Jos niitä eturauhasia vaihtelet 12ax7->12at/u7-tyyliin, ilmoitappa tuloksista.

Tämä on hieman aiheesta ohi oleva kysymys, mutta...
Osaako kukaan sanoa päästääkö Behringerin GX110 kitara combo savunsa pihalle jos laitan siihen 4 Ohmisen elementin nykyisen 8 ohmisen tilalle.
 
Hyvinkin mahdollista on, että päästää, ainakin jos luukutat sitä liian kovalla. 4-ohmiseen elementtiin GX110 yrittäisi tuupata kaksi kertaa enemmän tehoa kuin 8-ohmiseen (ainakin jos ei huomioida impedanssin vaihtelua taajuuden funktiona).
Vahvistin on kuitenkin mitoitettu vain 30W:lle, ja halpis kun on, siinä ei ole varmastikaan jätetty yhtään turhaa pelivaraa. Hyvä jos tuon 30W edes jaksaa jatkuvana tehona pihalle tuupata. Verkkomuuntaja ei varmasti kykene antamaan 4-ohmisen elementin vaatimaa ylimääräistä virtaa eikä pääteaste kestä myöskään. Jompikumpi kärähtää, tai todennäköisesti ensimmäisenä palaa sulake.
Sen sijaan jos et yritä ajaa 4-ohmiseen elementtiin enempää kuin sen 30W (=eli et käännä volaa täysille), savu saattaa jäädä laitteen sisälle.

Putkivahvistin? Putkivahvisimeen mielummin liian pieniohminen ämyri perään kuin liian suuri.
 
Minun mielestäni tämän väitteen voisi perustella seuraavasti (älkää ottako liian faktana, päättelin tämän itse vailla mainittavaa kokemusta aiheesta):
 
Päätemuuntaja siirtää ensisijaisesti _tehoa_ ensiöstä toisioon. Jos ajatellaan, että ensiöön ajetaan vakioteho, toisiosta tulee lähes sama teho ulos (jotain häviöitä toki muuntajassa on). Sen sijaan toision jännite ja virta annetulla teholla eivät ole kiveen kirjoitetut, vaan riippuvat kuormasta. Ohmin laista, tehon kaavasta sekä näiden ristetyksistä ( U=RI, P=UI, P=RI^2, P=(U^2)/R ) nähdään, että jos kuorma on pieni (esim. 4ohm), toision jännite on pieni ja virta suuri. Suurella kuormalla (esim. 8ohm) taas päinvastoin, virta pienenee ja jännite kasvaa. Jos kuorma lähestyy ääretöntä, myös toisiokäämin jännite kasvaa rajatta. Käytännössä jossain vaiheessa tulee raja vastaa; käämissä tapahtuu läpilyönti, sen eristeet vaurioituvat ja se on entinen.
Vaan rajansa on toisiokäämin virrankestollakin. Jos kuormaa pienennetään aina nollaan (=oikosulku) asti, teoriassa virta kasvaa rajatta. Käytännössä käämin sisäinen resistanssi rajoittaa oikosulkuvirran johonkin äärelliseen arvoon.
Ilmeisesti sitten on niin, että tyypillinen päätemuuntajan toisio kestää virtaa hyvin, jopa oikosulkuun asti, kuten jossain FAQissa oli arveltu. Jännitekesto sen sijaan vaikuttaisi olevan rajallisempi, tai ainakaan avointa kuormaa toisio ei luonnollisestikaan kestä.
Ohmien tuplaaminen käytännössä tuplaa toision jännitteen. Tietääkö kukaan, mitä luokkaa keskiverto päätemuuntajan toisiokäämin jännitekesto voisi olla?

Jos niitä eturauhasia vaihtelet 12ax7->12at/u7-tyyliin, ilmoitappa tuloksista.
 
Ootko harkinnut samaa? Mille vahvistimelle? Kirjoittelen tähän threadiin tuloksista kun pääsen veslaamaan putkia, saattaa tosin parikin viikkoa vierähtää kun ei tämä niin akuuttia ole...

"Onko muuten kaikki etuasteputket suoraan vaihdettavisssa keskenään?"
 
Ei kaikki, kanta, nastajärjestys, tyyppi (onko triodi, kaksoistriodi pentodi jne), hehkujännitteen suuruus ja ominaisuudet ko kytkentään pitää täsmätä. 12AX7:n paras matalampi gaininen vastine on ko putken militariversio 5751 (af=70), seuraavina 12AY7 ja 6072 (af=44), joiden anodiresistanssi on jonkin verran pienempi kuin 12AX7:n, 12AT7 (af=60), 12AV7 (af=40) ja 12AU7 (af=20) ovat anodiresistanssiltaan jo selvästi pienempiä, mutta eiköhän näitäkin voi kokeilla. Edellä mainituista putkista ainakin 12-alkuiset putket ovat helposti saatavilla.

No voi video. Jo kun luulin että tää ois yksinkertaista niin eipä olekaan :D
 
Kaikesta huolimatta aion hommata pari putkea ja pokkana kokeilla, eihän tässä muuten kehitystä tapahdu.
 
Onko noista putkien sopivuuksista jossain olemassa taulukkoa? Helpottaisi kummasti hankintoja jos olisi jotain listaa, mitkä putket voi vaihtaa ristiin minkäkin kanssa.
 
EDIT: Kävin paikallisessa ja otin sieltä tassuun pari putkea. JJ ECC 83 S joka pitäisi olla kaikinpuolin hyvä uusi 12ax7 ja lisäksi kun siellä sattui olemaan pari NOS-putkea samaan hintaan niin otin pois. Ne on USA-philipsejä, 12AU7 / JAN 6189W -tyyppiä. Ajattelin niillä lähteä kokeilemaan ja kunhan olen kokeillut ja soitellut ja mahdollisesti äänitellyt niin kerron sitten tuloksista tänne. Saa nähdä miten käy. Hypoteeseja saa esittää ja jos noi ei nyt toimikaan niin sitten pitää vain keksiä niille jokin muu sovellus... :)

12AU7/ECC82 on yleensä gainiltaan liian matala ECC83:n tilalle.. jollei sitten halua tehdä tapposärökanavasta puhdasta (: Itse suosittelen kokeilemaan eri valmistajien ECC83:sta/12AX7:aa, ECC81:sta/12AT7:aa, 12AY7:aa ja 5751:stä, joita kaikkia saa esim. Uraltonesta kohtuuhintaan.
 
JJ:n ECC83S on mielestäni varsin hyvä putki ja olen käytellyt sitä lukuisissa erilaisissa vahvistimissa.

Jenkki 5751:n toimii mahtavasti joissakin vahvistimissa. Myös venäläisestä olen tykännyt, vaikka se taitaa olle spekseiltään vähän erilainen kuin perinteinen 5751:n.
 
Ekana ehkä lähtisin noita kokeilemaan, siis ecc83:en jälkeen.
 
t,
Mikko

Jos niitä eturauhasia vaihtelet 12ax7->12at/u7-tyyliin, ilmoitappa tuloksista.
 
Laitoin ne philipsit paikoilleen (12au7) ja laite toimii. Nopeasti kokeilin linjasoittona ja totesin että gainit tipahti ehkä puoleen joten ainakin saatiin sitä toivottua puhtautta. Sitä tonea tutkin sitten huomenna ja jossain vaiheessa laitan nettiin linjasoitolla päivällä tekemäni klipit. Jammailua alkuperäisillä putkilla ja sen jälkeen uusilla muuttamatta minkään potikan asentoa.
 
Totesinpa samalla että särökanavassa on pakko olla joku transistori röytäämässä signaalia. Se ei vieläkään kuulosta hyvältä joten pitää katsoa jos sieltä piirilevystä pystyisi oikaisemaan vähän signaalia... :/ Pääteasteen putket pitäisi muuten myös vaihtaa. Soundi on ollu ihan nömmö jo pitempään...

Tänään soitin enemmän ja tutkin uusien putkien soundia. Vähäsen hämärtää tietenkin vertailua se että vaihdoin combosta samalla elementin. Alunperin oli joku celestionin h&k:lle tekemä rockdriver ja nyt on greenback.
 
Siitä huolimatta näiden uusien putkien soundi on todella tumma. Gaini on tippunut todella alas, ennen clean kanavankin sai säröille mutta nyt tuskin säröytyy vaikka nupin vääntää kaakkoon. Mutta onpahan todella puhdas, syvä ja tumma soundi. Jopa stratolla saa hyvää jazzisoundia aikaiseksi mutta enää ei ihan kipakkaa kantria saa - enpä sitä kyllä harrastanutkaan joten ei haittaa. Aikaisemmin ei tullut mieleenkään stratolla käyttää tallamikkiä puhtaalla kanavalla mutta nyt sekin toimii ihan hyvin. Clean kanava on myös kovin hiljainen, joten kotisoitteluunhan se on aivan optimaalinen. Hiljaisen volumen säätäminenkin on nyt paljon helpompaa ja kotisoittelu on tällä pelillä nautinto.
 
Särökanavasta ei enää high-gainia tipu mutta sitäkin enemmän sitä kevytrosoa. Näillä putkilla sai highgainista oivan blues-pelin. Äärimmillään särö on hyvä rokittamiseen ja vähimmillään siitä saa toisen clean-kanavan, hitusen ohuempana vain. Tämäkin kanava on nyt melko tumma. Ikkunoitasärkevän kimakka hughes'n'kettner-soundi on tipotiessään. Gainien tippumisen myötä pääteastettakin saa avata enemmän kuin ennen - eikä haittaa. Nyt combosta saa kotisoittoon mielestäni hyvän ja lihaisan soundin.
 
Stratocasterini on suosaarnirunkoinen, varsin kimakka kitara siis. Jopa sillä combo soi todella tummasti ja jazzit irtoaa kepeästi. ACDC/hevi-osasto pitääkin sitten kaivella jostain muualta. Tällä hetkellä mulla ei ole mitään sellaiseen sopivaa säröä joten kovin laajaa soundiskaalaa combolla ei enää saa livesoittelua varten. Mutta kotisoittoon ja äänittämiseen tämä on nyt entistä parempi. Saatan vielä kuitenkin kokeilla muita etuasteputkia jos vaivaudun niitä tätä varten ostamaan josko saisi jonkun kompromissin aikaiseksi. Toisaalta, tää on nyt niin hyvä näin että saatan antaa olla ja hommaan erikseen vaikka gainikkaan säröttimen tai kokonaan toisen pelin sitä varten.
 
EQ-säätimiin en juurikaan koskenut, pidin ne klo12:ssa. Kokeilein kuitenkin saako niillä soundia kirkkaammaksi mutta ei ainakaan kovin mielekkäältä tuntunut.
 
Kokeilin sitten rankempia säröjä niin että särökanavan nupit kaakkoon, eteen latasin modatun sd-1:n volat täpöillä ja drive nollassa ja sitä ennen vielä duncanin pickupboosterin täpöillä (+26db) ja humppariemulaatiolla. Näillä saikin jo aika hyvän särön aikaiseksi. Kunnon tuuppauksella sai noista putkista irti hyvän särön, ja onhan se jo useammassa asteessa näin tuotettukin.
 
Tulipa tekstiä. Mutta yhteenvetona: etuasteen putkien vaihtaminen 12ax7 -> 12au7 oli onnistunut. Vahvari on nyt kuin aivan toinen ja näin on parempi kuin ennen. Ennen kone pyrki tekemään kaikkia soundeja huonosti, nyt laite tekee jazzclean-bluesrock-asteikolta kaiken hyvin. Hevistelyä varten pitää keksiä jotain uutta.

Jatkokyssäri: Onko stanbyn asentaminen jälkeenpäin isokin homma? Mulla ei tossa nykyvahvarissa ole kuin on-off-kytkin vaikka putkipeli onkin. Ihmettelin kyllä miksei siinä ole stanbytä erikseen, ei se putkia haittaisi. Harmikseni laite on kyllä tyypillinen kompaktille piirilevylle tehty että se jo vaikeuttaa paljon modailua.

Itse ainakin sammutan aina eka stand by:n ja sitte powerin offille, eikös se niin ole jotenksi varmin tms.
 
Noin minullekin on aikanaan opetettu, ja niin olen aina tehnyt.

Jatkokyssäri: Onko stanbyn asentaminen jälkeenpäin isokin homma? Mulla ei tossa nykyvahvarissa ole kuin on-off-kytkin vaikka putkipeli onkin. Ihmettelin kyllä miksei siinä ole stanbytä erikseen, ei se putkia haittaisi. Harmikseni laite on kyllä tyypillinen kompaktille piirilevylle tehty että se jo vaikeuttaa paljon modailua.
 
Yksi vaihtoehto on ajastettu anodijännitteen päällekytkentä. Voin pistää linkin, kun pääsen kotiin.

Yksi vaihtoehto on ajastettu anodijännitteen päällekytkentä. Voin pistää linkin, kun pääsen kotiin.
 
Hyvä idea, kuvataan porokin.
 
Eli joo laita linkki, tuo kuulostaa ihan hyvältä idealta. Entäs laitteen sammuttaminen? Vai onko pelkästään käynnistäminen se kriittinen? Mä en nyt muista miten toi homma meni tarkemmin, se vaan on selkärangassa että ensin standby ja vähän päästä vasta loput virrat päälle...

Hyvä idea, kuvataan porokin.
 
Eli joo laita linkki, tuo kuulostaa ihan hyvältä idealta. Entäs laitteen sammuttaminen? Vai onko pelkästään käynnistäminen se kriittinen? Mä en nyt muista miten toi homma meni tarkemmin, se vaan on selkärangassa että ensin standby ja vähän päästä vasta loput virrat päälle...
 
http://www.mcamafia.de/tubes/keksdose/dcheizung_en.htm
 
Tuossa toi viimeinen piirikaavio.
 
Koko putken toimintahan perustuu siihen, että putken katodilta siirtyy elektroneja anodille, kun katodi on tarpeeksi lämmin. Tähän elektronien siirtymiseen vaikutta myös hilassa (grid, onhan se hila suomeksi?) oleva jännite, joka siis aiheutta sen signaalin vahvistumisen. No, joka tapauksessa putki toimii vastuksena, ja anodivastuksen, sekä katodivastuksen kanssa yhdessä ne muodostavat jännitteenjakokytkennän. Nyt tärkein: kuten ohmin laista tiedämme, vastuksen yli ei tapahdu jännitehäviötä, jos sen läpi ei kulje virtaa. Eli jos katodi ei ole tarpeeksi lämmin, sieltä ei siirry elektroneja, eikä virtaa synny. Katodi on maadoitettu, ja täysi B+ jännite tulee anodille. Tämä ei ole toivottava tilanne, sillä jotta putki toimisi kunnolla on hilajännitteen oltava negatiivinen katodin suhteen, mitä se ei todellakaan ole.
 
Kun putki alkaa johtaa sähköä, alkaa jännitteenjakokytkentä toimia: anodijännite laskee ja katodijännite muuttuu positiiviseksi, jolloin hila on sen suhteen negatiivinen (maissa).
 
Sammuttaessa, ei ole ongelmia, sillä putket pysyvät lämpiminä vielä jonkin aikaa. Kaikki riippuu tietenkin virtalähteestä...

http://www.mcamafia.de/tubes/keksdose/dcheizung_en.htm
 
Tuossa toi viimeinen piirikaavio
 
Paljon kiitoksia!