Rummut: rumpukamat ›

Ensinnäkin en ole varma nimitetäänkö tätä tremoloksi, mutta kuitenkin..
Kun rumpukapulalla lyö (yleisesti virvelin) kalvoa, se pomppaa takaisin. Jännä juttu sinänsä, että kun sen painaa kalvoa kohti se pärisee sillai hienosti. Kaikki varmasti ovat tämän huomanneet ja ainakin alkuun siitä innostuneet, "näinhän voin soittaa ihan törkeen nopeesti".
 
Mutta kysyn/herätän keskustelua aiheesta, eli onko tämä kikka vain amatöörimäistä pelleilyä? Tulisiko kaikki iskut lyödä itse esim. double-stroke rollina, sen sijaan että tuota päräystä käyttäisi?
Itse tuntuu että tuolla saa ihan näpsäköitä juttuja tehtyä ja todella helpolla maustettua fillejä.
 
Rumputunnilla käydessäni rumpuopettaja kielsi tälläisen, sanoi että kaikki iskut tulee lyödä niin se kuulostaa jämäkältä. Tämä lienee ammattilaisen mielipide?

Euroopplaisten tremolossa kapuloita juuri pompotetaan siinä snarekalvolla niin pitkään kuin haluaa/nuotissa lukee. Päämääränä mahdollisimman tasainen pärinä.
 
Jenkit soittavat nämä kaikki tremolot double stroke rollina. Pärinä on tasaisempi, joskin ehkä vaikeampi soittaa. Jos soittaa double stroke rollina, niin iskuja soitetaan tietty määrä temmosta riippuen.

Ensinnäkin en ole varma nimitetäänkö tätä tremoloksi, mutta kuitenkin..
Kun rumpukapulalla lyö (yleisesti virvelin) kalvoa, se pomppaa takaisin. Jännä juttu sinänsä, että kun sen painaa kalvoa kohti se pärisee sillai hienosti. Kaikki varmasti ovat tämän huomanneet ja ainakin alkuun siitä innostuneet, "näinhän voin soittaa ihan törkeen nopeesti".
 
Mutta kysyn/herätän keskustelua aiheesta, eli onko tämä kikka vain amatöörimäistä pelleilyä? Tulisiko kaikki iskut lyödä itse esim. double-stroke rollina, sen sijaan että tuota päräystä käyttäisi?
Itse tuntuu että tuolla saa ihan näpsäköitä juttuja tehtyä ja todella helpolla maustettua fillejä.
 
Rumputunnilla käydessäni rumpuopettaja kielsi tälläisen, sanoi että kaikki iskut tulee lyödä niin se kuulostaa jämäkältä. Tämä lienee ammattilaisen mielipide?
 
Buzz / pressure rolliksi tuota taidetaan kutsua, ja on kyllä joissakin tilanteissa ihan oikeasti käytettävä tekniikka. Dave Wecklkin opettaa tuota videollaan, mutta sanoo samalla, että jos pitää biitin sekaan vetää nopeita pärisytyksiä niin tuota buzz rollia ei saa menemään järkevästi timessä, joten hän vetää sen sijaan closed double stroke rollia.

Kyllä amerikkalaiset klassisen musiikin lyöjät soittavat pomppurollin, PAS:n nimityksen mukaan "multiple bounce rollin", ihan samalla tavalla kuten Euroopassakin. Se on estetiikkakysymys, minkälaista saundia halutaan. Myös New Orleans jazzissa eli "dixielandissa" tremolo on pomppusorttia.
 
Ma-ma-da-da -rolli, eli "double stroke roll", on sveitsiläistä alkuperää 1400-luvulla, jossa rolli lähtee vasemmalla kädellä eli heikomman käden onglema tiedostettiin jo 600 vuotta sitten.
 
Mielenkiintoista. Rumpuopettajani sanoi kyllä, että jenkeissä soitetaan double stroke rollina. Hän taisi kyllä varmaan puhua enemmänkin orkesterisoitosta, voisiko tämä silloin pitää paikkansa...?
 
Edit: Niinhän se kyllä on, että ihan tyylikysymys.

Ensinnäkin en ole varma nimitetäänkö tätä tremoloksi, mutta kuitenkin..
Kun rumpukapulalla lyö (yleisesti virvelin) kalvoa, se pomppaa takaisin. Jännä juttu sinänsä, että kun sen painaa kalvoa kohti se pärisee sillai hienosti. Kaikki varmasti ovat tämän huomanneet ja ainakin alkuun siitä innostuneet, "näinhän voin soittaa ihan törkeen nopeesti".
 
Mutta kysyn/herätän keskustelua aiheesta, eli onko tämä kikka vain amatöörimäistä pelleilyä? Tulisiko kaikki iskut lyödä itse esim. double-stroke rollina, sen sijaan että tuota päräystä käyttäisi?
Itse tuntuu että tuolla saa ihan näpsäköitä juttuja tehtyä ja todella helpolla maustettua fillejä.
 
Rumputunnilla käydessäni rumpuopettaja kielsi tälläisen, sanoi että kaikki iskut tulee lyödä niin se kuulostaa jämäkältä. Tämä lienee ammattilaisen mielipide?
 
30 vuotta rumpuja soittaneena kerron seuraavaa. Vaihda heti rumpujensoitonopettajaa. On hyvä hallita molemmat tekniikat. Tuolla tavalla " painamalla" saat hieman kauniimman tremolon. Hiljaa soitettaessa se on helpompi.Klassisessa, be-popissa, tanssimusiikissa nyt vain muutaman esimerkin mainitakseni tuo painamalla saatu tremolo on aivan ehdoton
 
Kuka sinun opettajasi on. Voisit laittaa oikein nimen esille, että tiedetään varoa.
 
Tuollaiset opettajat jotka muka tietävät asioiden oikean laidan ja oikea tavan ovat vaarallisia. Väärin opetetuista tavoista on vaikea päästä irti myöhemmin.

Tuollaiset opettajat jotka muka tietävät asioiden oikean laidan ja oikea tavan ovat vaarallisia. Väärin opetetuista tavoista on vaikea päästä irti myöhemmin.
 
Se on kyllä totta. Opettaja ei saisi sulkea mitään tapaa pois ehdottomasti. Opettajan pitäisi opettaa ainakin tässä tremolojutussa molemmat soittotyylit ja niiden käyttötarkoitukset. Saa soittaja sitten itse valita missä käyttää mitäkin.

Rumputunnilla käydessäni rumpuopettaja kielsi tälläisen, sanoi että kaikki iskut tulee lyödä niin se kuulostaa jämäkältä. Tämä lienee ammattilaisen mielipide?
 
Kuulostaa pikemminkin ammattilaisen ahdasmielisyydeltä.
 
"Lyö sitten ne ghostit, niin että kuulostaa jämäkältä."
 
Outoa oppia on. Vasurilla on kiva tehdä kuiskaus - surinoita. Niiden ei ole tarkoituskaan kuulostaa "jämäkältä".

Kuulostaa pikemminkin ammattilaisen ahdasmielisyydeltä.
 
"Lyö sitten ne ghostit, niin että kuulostaa jämäkältä."
 
Outoa oppia on. Vasurilla on kiva tehdä kuiskaus - surinoita. Niiden ei ole tarkoituskaan kuulostaa "jämäkältä".
 
Niin. Eihän flämeissäkään ekan iskun pidä kuulostaa jämäkältä. Noita "ghosteja" kutsutaan, tai ainakin minä kutsun, virallisemmin etuheleiksi. Flämi on siis lyönti, jossa on yksi etuhele.
 
Tuota pomppua käytän aika paljon etuheleissä. Jos on vaikka kolme nuottia etuheleessä, niin sen taa tasaisesti juuri pompun avulla yhdellä kädellä. Neljään tarvii jo kaksi kättä yhdellä pompulla.
 
Ja jos peruskompissakin vähän lyö snareen noita surinoita ym. niin niiden nyt ei ainakaan pidä kuulostaa jämäkältä.

Ei ehkä kannattaisi vetää liian nopeita johtopäätöksiä. Ainakin nuorempien oppilaiden kanssa tuplalyöntejä harjoitellessa monesti pitää kieltää kapuloiden hallitsematon pomputtelu ja painottaa jämäkkää molempien lyöntien soittamista. Yleensä selitän samalla buzz- eli closed-rollin ja doublestroke-rollin eron, mutta voi että tässä tapauksessa on ehkä ymmärretty väärin ja luultu että buzz-roll olisi jotenkin väärä soittotekniikka tms. Joskus on käynyt niin että oppilas laiminlyö tuplien harjoittelemisen siitä syystä että buzz-roll:in saa vähemmällä treenillä rollin kuuloiseksi, ja kun se on saatu haltuun ei tuplat enää kiinnosta.
Eli jos ei vielä ihan heti ketään munistaan hirtettäisi. Ja siis selvennykseksi, minä en ole tuo yllä mainittu opettaja, mutta ymmärrän että joskus asioita saatetaan selittää/ymmärtää puutteellisesti. :)

Noita "ghosteja" kutsutaan, tai ainakin minä kutsun, virallisemmin etuheleiksi.
 
Ghost = hiljainen (siis todella hiljainen) lyönti, tyypillisimmin virveliin soitettu. Etuhele on etuhele, joskin sekin pitäisi soittaa ghost-lyöntinä.

Ei ehkä kannattaisi vetää liian nopeita johtopäätöksiä. Ainakin nuorempien oppilaiden kanssa tuplalyöntejä harjoitellessa monesti pitää kieltää kapuloiden hallitsematon pomputtelu ja painottaa jämäkkää molempien lyöntien soittamista.
 
Kiitos Markkuliini, näin se asia on. Ensin perusasiat kuntoon ja sitten vasta "koristelu". Toki voisihan opettaja sanoa, että tuon aika ei ole vielä, nyt tehdään näin. Eikä vain jyrkästi kieltää.

Ghost = hiljainen (siis todella hiljainen) lyönti, tyypillisimmin virveliin soitettu. Etuhele on etuhele, joskin sekin pitäisi soittaa ghost-lyöntinä.
 
Ja eikös etuhele ole "flam"

Ja eikös etuhele ole "flam"
 
Jeps. Pointtini oli vaan se, että etuhele ei ole sama asia kuin ghost- eli haamunuotti, vaan flam usein soitetaan haamuiskuna. Mutta voi sen soittaa myös yhtä kovaa kuin sen pääiskunkin. Esim. latin-soittajat usein käyttävät tuota molemmat iskut yhtä lujaa-metodia. Time-fiilistä voi vieläpä manipuloida siten että soittaa etuheleen juuri esim.neljäsosalle ja heti sen jälkeen soitettavan pääiskun tietenkin sitten vähän neljäsosan jälkeen. Näin syntyy helposti laid-back-tyylistä filliä

Buzz / pressure rolliksi tuota taidetaan kutsua, ja on kyllä joissakin tilanteissa ihan oikeasti käytettävä tekniikka. Dave Wecklkin opettaa tuota videollaan, mutta sanoo samalla, että jos pitää biitin sekaan vetää nopeita pärisytyksiä niin tuota buzz rollia ei saa menemään järkevästi timessä, joten hän vetää sen sijaan closed double stroke rollia.
 
Uskallan olla Wecklin kanssa eri mieltä. Lähes aina tuon buzz rollin saa menemään hyvinkin järkevässä taimissa. Ainakin minä saan ja voin opettaa sen Wecklillekin.
 
Varoittaisin siitä, ettei nojauduta siihen kuka amerikkalainen sanoi sitä ja kuka amerikkalainen ja kuka sanoi tätä.
 
Perusasiat on hyvä ja välttämätön tehdä oikein mutta sen jälkeen kukin kulkekoon "omia rollejaan".
 
Jonkun idolin fanaattinen apinointi on mielestäni erittäin typerää. Näiltä voi poimia herkkuja ja liittää ne sitten omaan ja itse kehitettyyn rumpujen soittoon.
 
Rohkea kokeilu ja muiden mielipiteistä viis veisaaminen vie rumpujensoittoa eniten eteenpäin. Tietenkin on muistettava, että tietyt lainalaisuudet ja oikeanlainen tekniikka, johon tämä eurooppalainen tremolo kuuluu on osattava.
 
On tietysti sääli, että rollit tiedostettiin suomessa suht myöhään..lähempänä 90-lukua. Tämä tietysti on hidastanut suomirumpaleiden tietoutta.
 
Rudimenteista en sitten tarkkaa vuosilukua tiedä. Itse sain niitä eteeni ehkä - 86. Tod. näk ne ovat rantautuneet suomeen ja helsinkiin aikaisemmin.
 
Hyvää viikonloppua aivan kaikille suomen rumpaleille ja Wecklillekin jos lukee tätä !

On tietysti sääli, että rollit tiedostettiin suomessa suht myöhään..lähempänä 90-lukua. Tämä tietysti on hidastanut suomirumpaleiden tietoutta.
 
Häh? Meinaatkohan sä jotain tiettyjä rolleja, onhan orkesterihommissa ollut tremoloa jo..._kauan_, myös Suomessa. Tai tottakai ne on tietenkin soitettu kuten nuotissa lukee.
 
Että vähän jäi pointti vissiin multa pois.
 
EDIT: niin, ja tottakai jos sitä orkesterisoitossa on ollut, niin tietenkin se on myös "levinnyt" jatsiin ainakin.

Joo siis ei tuo ollut niin ehdoton tuo "ei näin"-kielto kun mitä tuosta ehkä ymmärtää.
Mainitsin ensimmäisellä rumputunnilla "suosikikseni" sen aikaisen suosikkini Oasiksen rumpalin Alan Whiten joka noita kapulapomputuksia käyttää aika paljon. Siihen tuo opettaja vastas että parempi olis opetella soittamaan lyömällä ne iskut.
 
Juu, mutta kiitos vastauksista.

Ja eikös etuhele ole "flam"
 
Minusta flam on isku, jossa on yksi etuhele.

Oasiksen rumpalin Alan Whiten.
 
Jokseenkin offtopic mutta eikös muuten Oasiksen Alan White ole eri herra kuin Yessin pitkäaikainen rumpali Alan White? Käsittääkseni eri tyyppejä ovat.

Minusta flam on isku, jossa on yksi etuhele.
 
Eli etuhele on se, jota ameriikankieliset ruukaavat kutsua sanalla 'grace note'.