Studiotyöskentely ›

Jeps, elikäs mistäköhän mahtaisi otsikon mukaista kapinetta voida tiedustella itselleen hankittavaksi - tai kuka näppäräsorminen kaveri haluaisi mokoman minulle tehdä ja kaupata?
Selvennetäänpä vielä taustoja.. nauhoitan Fostexin G24S 24-raitakelanauhurille niinikään Fostexin 2412-mikserin suosiollisella avituksella. Kaikuja löytyy talosta monenmoista, vaan ei juuuuri sitä oikeaa, kunnolla lärähtävää jousikaikua, jonka virveliraitani tarvitsisivat ja johon jamaikalaissoundikulttuuri ja -traditio velvoittavat. ;)
Käden ulottuvilla on kyllä Yamahan 300-wattinen mikserivahvistin (EM300) jossa on omia käyttötarkoituksiani silmällä (/korvalla?) pitäen mitä erinomaisin jousikaiku sisäänrakennettuna - ja jonka kautta olen viime aikoina virvelini nauhoittanutkin. Kanavakohtaisten tai ryhmäulostulojen puuttuessa signaali taitaapi tällä erää tulla sisään Fostexin pöytään Yammun kuulokeulostulon kautta.
Varsinainen ongelma tässä piilee siinä, että koska Yamahan monitorilähtöihin (tai mihinkään muuhunkaan kanavakohtaista sisääntuloa ja em. kuulokelähtöä lukuunottamatta) ei ole kytketty tai kytkettämässäkään yhtään mitään, tarvitsisin mitä ilmeisimminkin jonkinmoisen keinokuorman tai muun vastaavan ratkaisun ennenkuin Yammu rupeaa sylkemään sähköä sormille. Näinkin on joskus käynyt hiukan eri laitteiston mutta vastaavanlaisen tilanteen kanssa.
Joo-o. Koitin vääntää nyt asiani viimosen päälle selkeästi ja rautalangasta, vaan saattaapa olla että kaikella jaarittelullani oikeastaan enemmänkin vain hämmensin soppaa sekavammaksi. Jos näin, niin kysykäähän ystävät hyvät tarkennusta. Vielä ei ole tällä nykyisellä patentilla tälliä saanut, mutta en sellaista kaipaakaan - pidemmänkin päälle laitteille ja niiden käyttäjille turvallista sekä soundin laadusta tinkimätöntä ratkaisua sitäkin enemmän.
Kiitoshei.

Hmm, hyvä haaste...
:-)
 
1) Jos Yamahan mikserivahvistin on muuten tarpeeton, tai jos et sen jousikaikua muuten tarvi, voisit kokeilla ottaa sen kaikutankin sieltä sisältä pois. Sitten sen saisi kytkettyä joko jonkin bufferivahvistimen perään tai mahdollisesti saattaisi toimia ihan mikserin auxissakin.
 
Kaikutankki on pitkänomainen laatikko, jossa on jousia sisällä. Älä koske jousiin, ja kiinnitä vehje pehmustetulle alustalle, esim vaahtokumipalojen päälle. Tankin päissä on liittimet sisääntulevalle ja uloslähtevälle signaalille, todennäköisesti ihan tavalliset RCA:t tai vastaavat.
 
2) Kun keinokuormasta ei tarvi saada signaalia ulos, vois tässä olla mainio tilaisuus kokeilla Jukka Orma -tyyliin vanhoja puolirisoja kaiuttimia, joista vain napataan pahvi pois. Toimii, kunhan on varmistettu, ettei oikosulun vaaraa ole.
 
Muilla ideoita?

Eikö tuossa Yamahassa ole mitään lähtöä mikserin ja pääteasteen välissä?
Masterinsert, mix out tms.
 
Toisaalta ei nuo trankkupäätteet ilman kuormaa ajettaessa millänsäkkään ole, jos kuulokelähtö on ainoa vaihtoehto.
 
Jos saat käsiisi passiivi DI:n jossa on 20dB:n vaimennus (speaker in), niin ota signaali kaiutinlähdöstä DI:n kautta talteen.

1) Jos Yamahan mikserivahvistin on muuten tarpeeton, tai jos et sen jousikaikua muuten tarvi, voisit kokeilla ottaa sen kaikutankin sieltä sisältä pois.
 
Juu, tuotakin vaihtoehtoa ennätin pyörittelemään päässäni, vaan koska mitä todennäköisimmin tuolle itse mikserivahvistimelle vielä on muutakin käyttöä tulossa - ja koska kaikenlaisen sähköteknisen operoinnin enemmän tai vähemmän salatieteeksi kokevana en ole alkuunkaan varma, saanko tankin irti ilman että sillä on vaikutuksia mikserin muuhun toimivuuteen - ajattelin vielä koputella kepillä jäätä vaihtoehtoisten ratkaisumallien toivossa. Kaikutankki kapineena on kyllä tuttu noin fyysisiltä ominaisuuksiltaan ja laitteen uumenista taatusti löytyy, vaan tuo ruuvailu ja irroittelu tuossa kuumottaa.
 
Sitten sen saisi kytkettyä joko jonkin bufferivahvistimen perään tai mahdollisesti saattaisi toimia ihan mikserin auxissakin.
 
No nyt meni terminologiat taasen salatieteiden puolelle. :)
Eli tuohon bufferivahvistimeen kaipaisin hienoista tarkennusta...
 
2) Kun keinokuormasta ei tarvi saada signaalia ulos, vois tässä olla mainio tilaisuus kokeilla Jukka Orma -tyyliin vanhoja puolirisoja kaiuttimia, joista vain napataan pahvi pois.
 
Ehkäpä juuri samaisia (puoli)risoja kaiuttimia, joita kannoin kiroten muuton yhteydessä pihan perälle roskikseen? ;)
Eli ehkäpä tiedustelenkin, josko jollakulla olisi myydä puolirisat kaiuttimet, mieleellään ilman pahveja. :)
 
Tai sitten vain odottelen vielä niitä mahdollisia muita ideoita ja puntaroin odotteluajan tuota ykkösvaihtoehtoa.

Tai sitten vain odottelen vielä niitä mahdollisia muita ideoita ja puntaroin odotteluajan tuota ykkösvaihtoehtoa.
 
Niin, no. Periaatteessahan transistoripäätteelle ei käy kuinkaan vaikkei kaiuttimia olekaan kiinni (ääretön kuorma). Käyttösavu lentää sensijaan pihalle nopeammin kuin ajatus, jos kuormaa ei ole (kaappipiuhat oikosulussa).
 
Mietitääs vielä. Ei niitä elementinräyskiä kannata lähteä hommaamaan, jos niitä ei jo valmiiksi nurkissa ole, ja jos sähköhommat ovat muutenkin salatiedettä, kannattaa ehkä jättää oudoimmat kokeilut sikseen.
 
Bufferivahvistin on yksinkertaisesti jokin pieni vahvistin, joka vahvistaa signaalia. Esimerkiksi jokin efektipedaali voi toimia mainiosti bufferina. Toisaalta, ei sekään oo varmaan tarpeellinen, kun (katsoin kuvauksestasi) sulla on kuitenkin ihan kunnollinen pöytä ja muutakin vermettä. Varmasti jostain saa sopivan signaalin ulos.
 
Ensi alkuun ja nyt kiireimmäksi pitää kuitenkin muistuttaa, että jos otat kuulokelähdöstä signaalia ulos, muista laittaa siihen stereoplugi haaroittumaan kahdeksi monoksi (maa on yhteinen). Esimerkiksi inserttipiuha. Tämä sen vuoksi, että saadaan ainakin yksi oikosulkukohta pois. Monoplugin työntäminen puoleenväliin jakkia ei ole hyvä ratkaisu. Tai ehkä sulla onkin jo näin?
 
Sillä välin mietimme ratkaisuja tilanteeseen...

Esimerkiksi inserttipiuha. Tämä sen vuoksi, että saadaan ainakin yksi oikosulkukohta pois. Monoplugin työntäminen puoleenväliin jakkia ei ole hyvä ratkaisu. Tai ehkä sulla onkin jo näin?
 
Onpa hyvinkin juu.
 
Ruuvailin eilen iltapäiväni ratoksi auki tuota Yamahaa, kaikutankkikin tuli vastaan, vaan päätin sitten kuitenkin tyytyä vain pyyhkimään parinkymmenen vuoden moskasaldon laitteen sisuksista ja ruuvata nöyrästi aparaatin takaisin kasaan. Pidän kuitenkin tuon Yamahan soundista ja soundin ruuvausvarasta - etuset ovat yllättävänkin hyvälaatuiset ja -kuuloiset, ja niiden perus hi- ja lo- equpotikoiden lisäksi laitteessa on lisäksi kummallekin ulostulokanavalle oma 9-alueinen graafinen equnsakin - sen verran, että laskeskelin saavani mikseristä enemmän iloa irti tässäkin käyttötarkoituksessa kokonaisena laitoksena kuin vain siitä pelkästä kaikutankista erillisenä irrallisena yksikkönä.
 
Mutta ei ihan turha operaatio ollut kuitenkaan tuo ruuvailukaan, kovin oli mielenkiintoinen tutkimusmatka laitteen sisuksiin ja tässähän katsoo vastaisuudessa koko vekotinta ihan eri silmin ellei peräti kunnioituksellakin. ;) Hurja määrä puutavaraa.
Ja sitä paitsi, voisinpa aavistella että näitä ruuvailuja ja paljon perusteellisempiakin tee-se-itse-toimenpiteitä on vielä odotettavissa tulevaisuudessakin, kun nyt kerran olen analogisen suunnan mennyt ottamaan. ;)
 
Mutta ei siis irrallista kaikutankkia tällä kertaa.
Eli seuraavaksi pitänee ottaa puntaroinnin alaiseksi tuo DI-suunnitelma...
vai joko jollekulle on kristallisoitunut jopa vieläkin huikeampi ratkaisu? :-)

Yksi vaihtoehto olisi tietenkin pieni modifikaatio, jonka pystyy suhteellisen helposti värkkäämään:
 
Etsii mikseriltä vahvistimelle menevät johdot ja kytkee niihin kytkimelliset stereojakit, poraa niille kiinnitysreiät sopivaan paikkaan ja hupsista sinulla on inserttipiste käytössäsi.
 
Näin oli tehty eräässä huoltamassani Yamahassa sillä erotuksella, että vehkeeseen oli sisälle piiloitettu limitteri suojaamaan kaiuttimia. Vekotin oli nuorisotalon bändikäytössä ja ilmeisesti oli syntynyt liikaa erilaisia kesähattuja.
 
Tai voihan sen tehdä niinkin että laittaa erikseen mikser out ja poweramp in jakit siten, että normaalikäytössä signaali ajetaan lyhyillä plugi-plugijohdoilla ja kun poweramp in plugi otetaan irti niin jakki kytkee sisäänmenon oikosulkuun hurinoiden välttämiseksi.

Itse käyttäisin Yamahan line out -lähtöä.

Itse käyttäisin Yamahan line out -lähtöä.
 
Niin, jos siinä sellainen on, niin tottakai. Mä jäin käsitykseen, ettei ole.

Itse käyttäisin Yamahan line out -lähtöä.
 
Ai joo. Tuossahan näyttäisi olevan sellainenkin. ;) Köhköh.
Laite on lojunut parisen vuotta joutilaana ensin treeniksellä ja sitten kotona, muistelin tuskailleeni että perkele kun ei ole linjaulostuloakaan tässä rakkineessa. Eli niin perinpohjaisesti tuli sitten eilen laitteeseen tutustuttua sitä ruuvaillessa. ;-) Seliseli.
 
Mutta toisaalta, muutamia vuosia sitten otettiin singaalia talteen ihan sillä perinteisellä monoplugipiuhalla vanhasta Dynacordin Eminent-mikserivahvistin/nauhakaiku/helvetinkojeen linjalähdöstä ilman kuormaa, ja saatiin aikas mojovaa sähköshokkihoitoa joka jamppa.
Mutta joo, suunnitelman muutos, onhan toi nyt ihan eri sarjan optio kuin kuulokelähdöt.
Kiitos muistutuksesta. :)

Mutta toisaalta, muutamia vuosia sitten otettiin singaalia talteen ihan sillä perinteisellä monoplugipiuhalla vanhasta Dynacordin Eminent-mikserivahvistin/nauhakaiku/helvetinkojeen linjalähdöstä ilman kuormaa, ja saatiin aikas mojovaa sähköshokkihoitoa joka jamppa.
 
Eikös se Dynacord oo putkilla? Noi putkipelit tarvii aina kuorman, ja sitäpaitsi niiden linjalähdöt voi olla melkoisen kuumaa kamaa. Nehän on tarkoitettu kytkettäväksi epäherkkään pääteasteeseen, tai milloin mihinkin - varsinaisia standardeja ei ollut silloin senkään vertaa kuin nyt.

Eikös se Dynacord oo putkilla?
 
Ahjoo. Totta tuokin, kyseinen kapine ainakin on.
 
Ongelmani olikin siis ratkaistu jo ennen syntymäänsä, vaan saipas tästä ainakin pientä aivojumppaa ja virikettä työpäivään. Ehkä jopa himpun verran oppiakin - jos ei uutta tietoa niin ainakin lisää tarkkuutta. ;-)
 
Jos olisin kykenevä häpeäntunteeseen niin melkein nolottaisi. :)

Jos olisin kykenevä häpeäntunteeseen niin melkein nolottaisi. :)
 
Höpsis.
 
Joka ikinen asia tulee joskus vastaan ensi kertaa. Sitä se tarkoittaa, että "oppia ikä kaikki". Kukaan ei synny valmiina.
:-D
 
Hyvää analogiäänittelyä. Onko sulla kelamankoista delayt?

Onneksi en aikoinaan tiennyt miten helposti putkivahvistimen saa hajalle. Ennen muusikoiden.netiä ei ollut aavistustakaan keinokuormista tai impedanssivalinnan tärkeydestä. Silti ei ikinä ole mennyt vahvistin rikki noista syistä. Hullun tuuria.

No ennen vanhaan ei välttämättä valmistajillakaan ollut sen parempaa tietoa joten osat mitoitettiin sen verran reippaammin että varmasti kestää.

Sori, kun nostan, mutta törmäsin netissä. Tyypit käyttävät hifilaitteita testatessa keinokuormana usein kiuasta. Älkää edes kysykö, mihin kytketään.