Bassot ›

Hoho! Sen kummemmin kommentoimatta.

Moi!
 
Basso saundista.
Lähtisin sinuna vaihtamaan Squierin
johonkin oikeaan Fenderin Jazz bassoon
Usalaiseen tai Mexicolaiseen.
Jätä se Hartke kotiin harjoittelu vahvistimeksi
ja osta Hartke kickback 12" 160 W. combo
Näillä saat hyvän bassosaundin ja riittää kaikkiin
Suomalaisiin keikka mestoihin.
(klubeissa pelkästään hartke ja isommilla keikkapaikoilla
kytketään PA:han)
ON NAURETTAVAA LUKEA NOIDEN PELLEJEN JUTTUJA JOTKA TARVIVAT 300 W. NUPPEJA.
Ne on joko murrosikäisiä pentuja jotka on katselleet liikaa videoita tai muuten vain asioista ymmärtämättömiä.
 
Joo, treenikoneena Hartke 60 toimiikin. Pari kertaa on pitänyt ottaa keikalle mukaan kun Roland 100 on ollut varattuna. Yhteiskunnan kamoja käytössä, nimittäin. Vaan onko Jazz-basso tosiaan huomattavasti parempi ääneltään.
-hyvän vastauksen annoit, liittyi jopa kysymykseen...

Moi!
Kyllä kannattaa käydä kokeilemassa jos et muuten usko.
Fender jazz bassossa on aina hyvä soundi.
Ja se soi....ja soi... tosi pitkään.
Vaikka soitat suoraan "pöytään" saat
hyvän soundin todella helposti.
Itselläni on tosin 2 kpl usalaisia ja fretless mexicolainen.
Ja myös `58 presicion mutta jazz basso lyö sen aina
paremmalla soundillaan.
Kannattaa kuitenkin huomioida että Squier on halpis
basso ja halpa on aina halpa ei sen ole tarkoituskaan
olla Fenderin tasoinen.
Mutta kyllä Squierillakin alkuun pääsee.
Ainahan se soundi on KUITENKI itsestä ja sormista kiinni.
Mutta en kyllä ymmärrä minäkään miksi Hartkea täällä niin kovasti haukutaan.
Kyllä minulla ainakin on 25 vuoden kokemus vaikka minkälaisista vahvistimista niin comboista kuin nupeista ja kaapeista.
Niin minun kyllä täytyy sanoa että Hartke on kyllä omaa luokkaansa niin comboissa kuin nupeissakin.
Ja aina tulee muistaa että basso soundi on aina luonnollisin,
pehmein ja parempi 12" kaiuttimella kuin 15"
Vaikka käyttäis kahta kaappia(yläkaappi 4x12" tai 4x10")
on alakaapiksi 1x15" aina huonoin vaihtoehto.
Ampeg on ainoa merkki joka yltää Hartken tasolle bassokamoissa.

No nyt oli jo asiallisempaa asiaa ainakin mun silmin luettuna. Kuitenki mietityttää tuo mielipiteesi asiasta 12" vastaan 15" Kiinnostas tiettä että miten oot moiseen tulokseen tullu ja mistä ero johtuu? Onhan 15".sella hieman isompi pinta-ala ja enemmän vastusta, mutta silti kuulostaa jotenkin oudolta.

Kun puhutaan siitä mille jokin kuulostaa, pitää muistaa, että nämä asiat ovat mielipiteitä. Jos jonkun mielestä Hartken soundit on parasta mitä maan päältä löytyy ja 160W riittää vaikka mihin, suotakoon hänelle oikeus tähän. Perusteluitakin on aina hauska kuulla, niistä saattaa vaikka oppia jotain uutta, tai ainakin löytää uusia näkökulmia asioihin. Mutta jos joku on eri linjoilla asiasta, ei häntä tulisi haukkua pelleksi tai miksikään muuksikaan. Semmoinenhan on rumaa :P.
 
Erikokoiset elementit kuulostavat erilaisille fyysisistä ominaisuuksistaan johtuen, ja kotelon rakenteellakin saadaan vaikutettua sointiin. Itse päädyin 4x10"-kaappeihin, ja soundi miellyttää omaa korvaa (ja sisäelimiä... :D ). Joku toinen voi tykätä enemmän 15-tuumaisen elementin soundista, tai vaikka jonkun toisen valmistajan 4x10:stä. En silti väitä että juuri minun kaappini olisivat ne maailman parhaat (vaikka aika lähelle pääsevätkin ;D ) ja ainoat oikeat, ja että kaikki toisinajattelijat tulisi teloittaa harhaoppien lietsomisesta. Enkä todellakaan nimitä heitä naurettaviksi pelleiksi.
Joten eiköhän vaihdeta mielipiteitämme kuten ennenkin, ja kunnioiteta toisiamme, tai ainakin oikeutta mielipiteeseen siinä samalla. Tosin kunnon fleimaaminenkin on paikka paikoin hauskaa hommaa, muttei sopivaa käytöstä tälle foorumille.
 
Jatkakaa.

Mitä tähän aiheeseen tulee, olen arvon "Pernaxin" kanssa samoilla linjoilla siitä että nämä kaikki asiat täälläkin ovat niin vahvasti subjektiivisia ettei tuollaisia vahvasti yleistäviä oman mielipiteen kommentteja kommentteja tyyliin Ja aina tulee muistaa että basso soundi on aina luonnollisin,
pehmein ja parempi 12" kaiuttimella kuin 15" al´a thomasdolby kannattaisi pahemmin heitellä jos keskustelun taso aiotaan pitää edes jossakin mitoissa.
 
Thomasdolbyn aiempiin, vahvistinaiheisiin "kommentteihin" teki myös aika kovasti mieli vastata, siinä määrin provosoivaa ja asiatonta yleistystä oli kyseessä. Mutta jokaisella meistä on oikeus mielipiteeseensä, myös niillä joilla se 300w vahvistin on ja jotka sitä tarvitsevat ;-)

Loppupeleissä kyse on siitä miten sen oman kantansa tuo esille. Yrittääkö omaa mielipidettään väittää universaaliksi totuudeksi vai myöntääkö reilusti että kyse on vain omasta mielipiteestä, yhdessä muiden aivan yhtä arvokkaiden joukossa?

Kai se pitää pakata 4x10, 2x15 kaapit sekä 840w nuppi ja lähteä demin palstoille kirjoittelemaan viiksien kasvusta.
 
Masentavaa tässä on tosiaan se, että esim. meillä ei ole varaa ostaa kunnon PA- laitteistoa ja täten olla itseään kunnioittamaton orkesteri.
 
Se on hienoa, jos pärjää pikkukombolla, siinähän säästyy Dolbyn 37-vuotias selkäkin. Itse sain läjäni niin halvalla, että olisi vanhemmalla iällä harmittanut ellen olisi täkyyn tarttunut.

thomasdolby
Ja se soi....ja soi... tosi pitkään.
Vaikka soitat suoraan "pöytään" saat
hyvän soundin todella helposti.
 
Hartken 12" kombon kautta saat vielä paremmat;-)
 
halpa on aina halpa ei sen ole tarkoituskaan
olla Fenderin tasoinen.
 
HUOM! Tämä siis ei päde vahvistinpuolella. 12" Harte ON käytännössä paras vaihtoehto, vaikka tarjolla on toinen toistaan isompia vermeitä. Näin.
 
Ainahan se soundi on KUITENKI itsestä ja sormista kiinni.
 
Tästä ainakin olemme niiiin samaa mieltä. Näkemysero syntyy siinä vaiheessa kun se sormilla aikaansaatu hyvä soundi pitäisi vahvistaa hyvän kuuloiseksi vielä bändille / yleisölle asti.
 
Onneksi tämä on makuasia. Ja onneksi kait huomasit että lapsellisella mollaamisella ei tee kuin hallaa itselleen.
 
Tässähän mentiin jo ajatsitten offtopiciksi, eli eikait tällä enää niin väliä. Ehkä tästäkin keskustelusta on jollekin jotain iloa.

Moi!
En suinkaan tarkoittanut sitä että kickback Hartke on
maailman paras,sellaistahan ei ole vielä tehty.
Tarkoitukseni oli herättää kysymyksiä että missä niitä
valtavia kaappeja ja 300W ja ylikin vahvistimia tarvii?
Ja mihin?
Itse en ole sellaiseen tarpeeseen törmännyt vaikka minullakin niitä on ollut ja on edelleenkin.
Mutta ei niitä viitti keikoille roudata kun ei niitä tarvi.
Mutta PA:han täytyy kyllä investoida.
(mutta nehän täytyy kuiteski jossain vaiheessa hankkia
niin mielestäni on hyvä aloittaa niistä)
Me ainakin pyrimme siihen että lavasoundi ei kuulu yleisölle
ja jos isot vahvistimet on lavalla volyymit "kaakossa"
On PA tuotu turhaan paikalle.
 
Bassovahvistimen kartiosta:
 
kuunnelkaa itse ja verratkaa. kyllä 15" kartiossa on
"kuollut" soundi verrattuna 12".
minä ainakin luovuin 15" kun opin kuulemaan eron
(enkä ole ainoa)
mutta en silti sano että kaikkien olisi niin tehtävä.
 
keskustelu palstasta:
-eikö hyvä kirjoitus ole juuri sellainen joka herättää keskustelua eikä lopeta sitä.

 
Bassovahvistimen kartiosta:
 
kuunnelkaa itse ja verratkaa. kyllä 15" kartiossa on
"kuollut" soundi verrattuna 12".
minä ainakin luovuin 15" kun opin kuulemaan eron
(enkä ole ainoa)
mutta en silti sano että kaikkien olisi niin tehtävä.

 
Yksi 12" elementti ei pysty toistamaan 5-kielistä riittävän hyvin vähänkään hiplailuvolaa kovempaa.

thomasdolby:
keskustelu palstasta:
-eikö hyvä kirjoitus ole juuri sellainen joka herättää keskustelua eikä lopeta sitä.
 
Totta. Keskustelupalsta voi hyvin, kun sinne vähän flametetaan ja saadaan aikaan keskustelua.
 
Muttei kannata ihmetellä, jos vääntö syntyy ihmisten eikä asioiden ympärille. Varsinkin jos avaus on yhtä mainio kuin sinulla oli.
 
En suinkaan tarkoittanut sitä että kickback Hartke on
maailman paras,sellaistahan ei ole vielä tehty.
 
No, sanoit että se on paras vaihtoehto, eikä suurempaa todellakaan tarvitse. Toisekseen 12" on optimikoko elementille. Kolmannekseen ihmett... anteeksi, nimittelit tiukoin sanakääntein niitä jotka käyttävät isompia kamoja.
 
Onko tuosta muita johtopäätöksiä vedettävissä?
 
Tarkoitukseni oli herättää kysymyksiä että missä niitä
valtavia kaappeja ja 300W ja ylikin vahvistimia tarvii?
Ja mihin?
 
Lavalle tuo varmaankin riittää. Jos PA:n kautta kuitenkin vedetään.
 
Treeneissä tuon kokoinen vehje vain ei ainakaan minulla riitä. Vaikkei volyme tulivuoren purkausta hipoisikaan, jää tuon kanssa todella pahasti kitaristien jalkoihin kun kaksi 412 kaappia soi ympärillä.
 
Vaikka se soundi lähteekin sormista, en ainakaan itse päsrjää vain sillä että muhkeuden kustannuksella veivaan ohuella bassosoundilla treenistä toiseen.
 
Mitä antaisit tähän ohjeeksi? Eikö isommat kamat ole jo perusteltu?
 
Me ainakin pyrimme siihen että lavasoundi ei kuulu yleisölle
ja jos isot vahvistimet on lavalla volyymit "kaakossa"
On PA tuotu turhaan paikalle.
 
Tuosta olen samaa mieltä että isot läjät ovat usein varmasti turhia keikoilla, mutta kai olet 25v huomannut että sen volanamiskan ei tarvitse olla ihan kokoajan kaakossa?
 
Kai sitä saa järkeäkin käyttää? Puheesihan juontavat ikäänkuin juurensa siitä että ne isot kamat ovat automaattisesti liian kovalla...
 
Makuasiahan tämäkin on. Tunnen "isojakin" nimiä joilla muut vetävät korvamonitoreilla, mutta vartavasten pyytävät että basisti vähän tuuttaa, koska se pohja on kiva myös tuntea.
 
kuunnelkaa itse ja verratkaa. kyllä 15" kartiossa on
"kuollut" soundi verrattuna 12".
 
Niin. Ilmeinen makuasia. Tukkoon tuo minun mielestäni menee, 5-kielisen kanssa ei mitään toivoa. Kerroppa missä vika?

Cornflake
Vaikka se soundi lähteekin sormista, en ainakaan itse pärjää vain sillä että muhkeuden kustannuksella veivaan ohuella bassosoundilla treenistä toiseen.
 
Mitä antaisit tähän ohjeeksi? Eikö isommat kamat ole jo perusteltu?
 
Niin. Ilmeinen makuasia. Tukkoon tuo (12") minun mielestäni menee, 5-kielisen kanssa ei mitään toivoa. Kerroppa missä vika?
 
Kaiuttimien toistosta puhuttaessa pitää muistaa että niihin vaikuttaa kaksi seikkaa erittäin paljon. Pinta-ala ja syväys, siis kuinka pitkää liikettä kartio tekee. Näissä taas on kaksi tärkeää asiaa jotka vaikuttavat meistä itsekunkin ratkaisuihin.
 
1.
 
Kuinka paljon tehoa kaiutin vaatii toimiakseen kunnolla. On olemassa kaiutinratkaisuja jossa 10" kaiuttimesta revitään kaikki pohja mitä 5-6-7 tai enempikielinen basso vaatii. Tässä kartion liikerata on huomattavan paljon suurempi kuin ns. normaalissa elementissä. Haittapuolena on että elementti ei pysty toistamaan kovinkaan korkealle, edes keskiääniä, eli tarvitaan keskiäänille oma elementti. Ja lisäksi luonnollisesti jakosuodin, joka syö osan tehosta. Tuo "pitkäiskuinen" kartiokin on itsessäänkin melkoinen tehosyöppö joten nämä kaiuttimet vaativat Paljon tehoa toimiakseen, Bass playerin testissä muistaakseni todettiin että 1000w riittää juuri 2*10 kaiuttimen liikuttamiseen niin että vola on normaali ja basso jytisee kivasti.
http://www.acmebass.com/
 
2.
 
15" kartiosta botnea lähteekin jo pienemmällä teholla mutta ei aivan ilmaiseksi siitäkään. Koska 15" kartiossa kartiomassa on suurempi, se reagoi myös aavistuksen hitaammin kuin pienempi kartio. Tämä tuottaa yleensä tummemman ja pehmeämmän soundin. Atakki voi myös aavistuksenomaisesti pienetä. Tämämpä takia erilaiset yhdistelmäräkit ja kaapit ovatkin niin suosittuja.
 
Wattien tarpeeseen ja kartion kokoon vaikuttaa siis monta erillistä tekijää. Bassokaapeissa on sama yleinen sääntö kartion herkkyyden ja siitä lähtevän äänenlaadun suhteessa kuin hifi luokan kotistereokaiuttimissakin: Mitä herkemmät kaiuttimet, sitä kehnompi mutta kuuluvampi ääni. Tätä voi kokeilla niin että tuo kalliit hifikaiuttimet ja anttilan telkänpöntöt rinnakkain samaan vahvistimeen. Eli keskiäänistä soundia lähtee suurilla desibelimäärillä pienemmälläkin vahvistimella. Samaan desibelimäärään päästäkseen täytyy hifiluokan kaiuttimille tarjotakin huomattavasti enemmän watteja. Alaäänet vain syövät tehoja enemmän.
 
Sitten muutamia nyrkkisääntöjä.
 
Bassovahvistimen tulisi olla neljä kertaa suurempi kuin kitaravahvistimen jos halutaan saada yhtä paljon volaa. (Tässä oletan että bassosoundi on ns. normaali. Säröinen keskiäänisoundi tulee jo helpommalla. Mikä sitten kenestäkin kuulostaa hyvältä on eri asia.)
 
Wattimäärän kaksinkertaistaminen nostaa desibelejä noin 3dbtä eli juuri ja juuri korvin kuultavan määrän.
Jos haluat kaksinkertaistaa äänenpaineesi sinun tulee kymmenkertaistaa wattimääräsi.
 
Bassovahvistimen antama teho tarkoittaa kokonaistehoa. Jos vahvistimesi antaa 100w 8ohmiin ja sinulla on kaksi 4ohmin kaiutinta niin se teho jakaantuu näiden kahden kaiuttimen kesken 50w ja 50w.
 
Edit: kirivirheitä

Arvapa pisti hyvää tekstiä. En paremmin olisi sanonut itsekkään!
 
Bassosta ja wattimääristä vielä, alapää tarvii siis, kuten Arvakin totesi, suuria määriä tehoa jotta saadaan kaiutin liikkumaan. Esim. Marshall julkisti juuri uudet 300w _sähkökitaravahvistimensa_ jotka on suunnattu alapääpitoiseen hevikäyttöön.
 
Mitä suurempaa osaa tehostaan vahvistin joutuu puskemaan tehoistaan ulos, sitä epäpuhtaampaa tehoa se on - selväksi säröytymiseksi se muuttuu tehokäyrän yläpäässä.
 
Dynamiikka on toinen asia, ja vaikka esim. 300w vahvistin olisi väännetty teholle 100w, saattaa se hetkellisesti käyttää kaiken tehonsa johonkin erityisen hankalaan nuottiin, esimerkiksi släpätessä. Tästä tulee varsinkin bassokamoissa paljon esillä oleva "headroom"-ilmaisu, eli paljonko tehoissa on ylimääräistä tehoa.
 
Näin ollen, ei ole nykypäivänä mitenkään harvinaista että bassokamoissa on 500-700w tehoa, joskus jopa pari kilowattia - yleensä toteutus PA-luokan päätevahvistimilla - jotta saadaan mahdollisimman puhdas saundi aikaan. Useampaan otteeseen onkin bassolehdistössä todettu että ei ole mitään hienompaa kuin järeä, yli kilowatin pääteaste joka todella kykenee vaivatta toistamaan vaikeimmatkin kohdat.
 
Laney taisi olla muuten ensimmäinen joka julkisti T-luokan "digitaalisella" pääteasteella varustetun bassonuppinsa, B1:n noin vuosi sitten. Monona kyseinen vehje antaa 1500w neljään ohmiin. Painoa vehkeellä on reilusti alle 20kg.. Samoin Peaveyltä tuli aiemmin jo samaa teknologiaa käyttävä, 1400w puskeva DPC-sarjan PA-pääte, kokoa yksi räkkiunit ja painoa n. 7kg.

thomasdolby:
Jätä se Hartke kotiin harjoittelu vahvistimeksi
ja osta Hartke kickback 12" 160 W. combo
 
Taitaa mennä hiuksen halkomiseksi, mutta onko 12" Kickback tosiaan 160 W. Minulla oli se tieto, että sekä 12" ja 15" ovat molemmat 120W.
 
Miten muuten vaikuttaa soundiin alumiinikartio. Tuleeko sointiin metallinen (kuiva) sivumaku. Riffissä ainakin kehuttiin 15" ja mainittiin, että tuo sointiin muhkeutta ja syvyyttä verrattuna 12" vastaavaan.

thomasdolby
 
Bassovahvistimen kartiosta:
 
kuunnelkaa itse ja verratkaa. kyllä 15" kartiossa on
"kuollut" soundi verrattuna 12".
minä ainakin luovuin 15" kun opin kuulemaan eron
(enkä ole ainoa)
mutta en silti sano että kaikkien olisi niin tehtävä.
 
Itselläni on SWR 120w Workingman's sarjan combo 15" kartiolla eikä se kuulosta yhtään kuolleelta. Toisaalta kun eräs kaverini kokeili sitä hän sanoi jotain samaa juuri tuosta kartion soundista. Tuo 15" "kuollut" soundi voi osittain johtua suuremman kartiomassan aiheuttamasta hitaammasta reagoimisesta. Tämä yhdessä vähänkin huolimattoman soittotekniikan kanssa tekee 15" vaikean hallita. Eli jos vasemman ja oikean käden koordinaatio ei ole hallussa, voi isomassainen hitaampi kartio paljastaa ikävällä tavalla näitä puutteita. Aikoinaan omistin samaa Workingman's sarjaa myös 12" version, enkä ahkeran soittamisen jälkeenkään löytänyt muuta eroa kuin sen, että hutiloivaan soittamiseen 12" on ns. armollisempi ratkaisu. Tässä tosin on kyse erittäin pienistä eroista, ja tavallaan tämäkin menee jo melkein hiuksien halkomiseksi.
 
Siitä wattimäärästä, ja kamojen koosta voi sanoa että eräs toinen kaveri keikkailee säännöllisesti 60-80 keikkaa vuodessa 10" SWR kombolla jossa watteja muistaakseni noin 80. Hän voisi ihan hyvällä syyllä kysellä että "mihin niitä jättimäisiä 160 W 12" elementillä varustettuja kamoja oikeasti tarvitaan?" 10" ja 80w on juuri passelisti, ja jos haluat enemmän olet joko teini tai asioista ymmärtämätön.
 
Musiikkityyli ja soittajan tekniikka ratkaisevat optimaaliset laitteet. Tuossakin on kyse bassoa lukuunottamatta täysin akustisesta kvartetista. Aktiivibassolle sopii eri vahvistin kuin passiiviselle. Plekubasistille eri laitteet kuin peukuttelijalle. Kuka uskaltaisikaan mennä sanomaan Lemmylle että myy sääkin noi Marshallis pois ja osta Hartken pikkucombo tilalle...

Niin
Eiköhän se Lemmynkin Marshall ole siellä
lavalla aivan muista syistä kun soundillisista.
Enämpi varmaan ulkonäön vuoksi kuin tarpeen vuoksi.
Ja Valmistajan kustantamana.
Ja kun tässä taannoin kävin Motorheadia keikalla
kuuntelemassa.
oli Lemmy vanha mies kovassa vedossa mutta
soundi maailma oli koko bändillä aika perseestä.
Mutta helvetin lujalla.

Taitaa mennä hiuksen halkomiseksi, mutta onko 12" Kickback tosiaan 160 W. Minulla oli se tieto, että sekä 12" ja 15" ovat molemmat 120W.
 
http://www.samsontech.com/products/ … uctpage.cfm?prodID=30&brandID=3
sanoo että 120 W @ 8ohm

Eiköhän se Lemmynkin Marshall ole siellä
lavalla aivan muista syistä kun soundillisista.
Enämpi varmaan ulkonäön vuoksi kuin tarpeen vuoksi.
 
Heps! Tässä kohdin ilmaisen eriävän mielipiteeni. Mistä se sen rupu-särö-saundin muuten saisi aikaan?

Laney taisi olla muuten ensimmäinen joka julkisti T-luokan "digitaalisella" pääteasteella varustetun bassonuppinsa, B1:n noin vuosi sitten. Monona kyseinen vehje antaa 1500w neljään ohmiin. Painoa vehkeellä on reilusti alle 20kg.. Samoin Peaveyltä tuli aiemmin jo samaa teknologiaa käyttävä, 1400w puskeva DPC-sarjan PA-pääte, kokoa yksi räkkiunit ja painoa n. 7kg.
 
Kuulostaa varsin mielenkiintoiselta teniikalta, onko kukaan perehtyny tarkemmin miten nuo pelaa? 1400w ja 7kg, huhhuh! Muuntajapakkoja tuola ei VARMASTI nähä, eli hakkurit taitaa olla, mutta mites tuo päätepuoli on, tavalliset trankut vaatis varmaan melkoset jäähytykset tuolle teholle. Ei mutta sehän on digitaali, päällä/pois, pääteaste kontaktoreilla;)
 
Mikään muu vahvistinpaketti ei yksinkertaisesti tuota sitä Lemmyn tarvitsemaa soundia. Ei edes (tai varsinkaan) Hartke. Transistoreilla ei vain osata vieläkään mallintaa sitä pääteputkien säröytymistä mikä täysputkivahvistimissa tulee. Siihen ei riitä edes mitkään etuasteputket.
 
Dääm, pitäskö ottaa käyttöön kotua 2x300W marshall hartken tilalle? ;) Vaikka onki trankku.