Aihe: Maukas pino.. 1 | |
|---|---|
 Maisteri10.03.2003 12:53:06 | |
..ois tarjolla tossa: http://muusikoiden.net/tori/index.p … ?id=6&location=all&type=all Rupes kiinnostaan kovasti, mutta eipä loppupeleissä taida olla varaa, vaikkei kauheen kallis paketti olekaan. Kysytään kuitenki, onko kellään kokemuksia/sanottavaa ko. kamoista? | |
| Maisteri 10.03.2003 12:54:17 | |
Tarkoitan siis tuota ampeg/mesa-pakettia. | |
 Pernax10.03.2003 14:18:35 | |
Hmm, paha, paha... Valitettavasti ei löydy omakohtaista kokemusta kummastakaan vehkeestä, mutta heitetään tähän nyt jotain fiiliksiä netistä löydetyn/luetun perusteella... Ensin kaappi: Mikäköhän on tarkka malli? Mesan nettisivut en ainakaan tarjonnut mitään tarkempia tietoja kaapeistaan, joten ei voi oikeen vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä. Kyllähän yleensä Mesan kamat on ihan laadukkaiden vehkeiden maineessa, mutta kuulematta kyseistä yksilöä en sano juuta enkä jaata. Sitten vahvistin: Nupista sentään löytyy kunnon faktaa Ampegin sivuilta, ja sitten sitä ei-niin-kunnon faktaa Harmony Centralista. Aika pelkistettyhän se on, niin ominaisuuksiltaan kuin teholtaankin. Enemmän semmonen Ampegin "hinnat alkaen"-malli, mutta mikäs siinä jos semmosta on juuri etsimässä. Tuolla Mesan kaapilla tehoa tulee se 200W, riittääkö se vai ei on aika pitkälti tapauskohtaista. Joltain toiselta valmistajalta voisi saada enemmän nuppia samaan rahaan (ainakin uutena). Hinnaltaan paketti tuntuis olevan ihan ok, jos vertaa mitä se maksaisi uutena. Musik-Produktiv (T-Kaupasta ei noita löytynyt) pyytää tosta nupista noin 900€, ja mikäli toi skobe on joku noista nykyisistä malleista (n. 700-1k €), on se hinta ihan ok. Siis noista kamoista. Samalla rahalla vois saada kyllä sitten jotain muutakin... Kokeilemallahan se selviäisi miten tuollainen paketti soveltuu omaan käyttöön. Tosin ihan statsien ja perstuntuman perusteella jatkaisin itse etsimistä, jos olisin uutta pinoa hankkimassa... http://www.helionprog.com | |
 Cornflake10.03.2003 14:29:02 | |
Pohdinpa ääneen (älkää välittäkö;-)... Pernax: Sitten vahvistin: Nupista sentään löytyy kunnon faktaa Ampegin sivuilta, ja sitten sitä ei-niin-kunnon faktaa Harmony Centralista. Tuota olen itsekin tutkiskellut Ampegin sivuilla, pitääpä vielä käydä H-C:issa. Aika pelkistettyhän se on, niin ominaisuuksiltaan kuin teholtaankin. Enemmän semmonen Ampegin "hinnat alkaen"-malli, mutta mikäs siinä jos semmosta on juuri etsimässä. Aivan. Perusperus mallihan tämä näyttäisi olevan. Ei edes efektiluuppia. Harmi ettei Ampegin sivuille pääse suoraan linkittämään, jokaisen pitää itse kaivaa tämä sieltä. Kuvan sentään saa linkitettyä http://www.ampeg.com/images/products/B-2R.jpg Tuolla Mesan kaapilla tehoa tulee se 200W, riittääkö se vai ei on aika pitkälti tapauskohtaista. Hiinä ja hiinä. Eikös tuosta saa täydet 350W ulos jos pistää tuohon rinnalle toiseen rakoon esmes 2*10", 8 ohmisen? Nimim. paljastampa tyhmyyteni. Hinnaltaan paketti tuntuis olevan ihan ok, jos vertaa mitä se maksaisi uutena. Suht koht juu. Musik-Produktiv (T-Kaupasta ei noita löytynyt) pyytää tosta nupista noin 900€ Ja esmes kotimaisista Huttunen 1 119 ecua. Tosin ihan statsien ja perstuntuman perusteella jatkaisin itse etsimistä, jos olisin uutta pinoa hankkimassa... Samoin. Tosin olisi kiva tyypata ja niitata vasta sitten. Ampegit pitäisi kuitenkin olla kaikki laatukamaa. Samoin Mesat. No ei se nyt niin justiinsa ole... | |
| Pernax 10.03.2003 14:34:48 | |
Hiinä ja hiinä. Eikös tuosta saa täydet 350W ulos jos pistää tuohon rinnalle toiseen rakoon esmes 2*10", 8 ohmisen? Kyllä saa. http://www.helionprog.com | |
| Cornflake 10.03.2003 14:51:36 | |
Pernax: Kyllä saa. Tattis. Hatarille käsityksilleen on aina mukava saada tukea. No ei se nyt niin justiinsa ole... | |
 Pahisguy10.03.2003 18:02:49 | |
Sanokaapa mistä nuo erot johtuu, hartken ha3500 lupaa 350W neljään ohmiin, kaheksaan 280W. Miten tuo voi antaa vähemmän siihen kaheksaan? Vai onko vain ilmotetu väärin jomman kumman vahvarin kohalla, ts luvattu liikaa tai liian vähän? ...Tätä joutilasta kavahtakaa... | |
 absqua10.03.2003 18:33:10 | |
Tuosta Ampegin nupista en tiedä muuta kuin että se on ko. valmistajan edullisempaa sarjaa. Toimiva ja hyvä peli, olettaisin. Mesa/Boogien bassokaappeja ei sitten toisaalta pahemmin pääse moittimaan. Elementit ovat laatukamaa (EV) ja muutenkin meininki on kohdallaan, ainakin niissä "roadready"-kaapeissa, jotka voi suoraan kaupasta nakata huoletta bussin perälle ilman että heti on suojakankaat tms. repaleisina. Eli ovat kovaan käyttöön tehty jo alusta alkaen ja se on hyvä. Suosittelen lämpimästi. Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy- | |
| Cornflake 10.03.2003 19:02:05 | |
Bäsisti: Sanokaapa mistä nuo erot johtuu, hartken ha3500 lupaa 350W neljään ohmiin, kaheksaan 280W. Miten tuo voi antaa vähemmän siihen kaheksaan? 8 ohm on kovempi "vastus" vahvistimelle ja tehoja ei mene niin paljon läpi, kansankielellä=) Kannattaa tutustua impedanssiin käsitteenä, ainakin pintapuolisesti. Lyhyesti sanottuna impedanssi kuvaa sitä, millainen kuorma kaiutin on vahvistimelle. Tälläkin sivustolla asiasta on lätisty todella paljon. No ei se nyt niin justiinsa ole... | |
| Pahisguy 10.03.2003 21:31:21 | |
Bäsisti: 8 ohm on kovempi "vastus" vahvistimelle ja tehoja ei mene niin paljon läpi, kansankielellä=) Kannattaa tutustua impedanssiin käsitteenä, ainakin pintapuolisesti. Lyhyesti sanottuna impedanssi kuvaa sitä, millainen kuorma kaiutin on vahvistimelle. Tälläkin sivustolla asiasta on lätisty todella paljon. No voi helvetti, ei oo mua lahjottu verbaalisen ilmaisun taidolla! Käsitin ihtekki väärin nyt kun luin tuon juttuni. Tarkotin että miten nuiden kahen nupin kaheksaan ohmiin antamassa tehossa voi olla tuommoinen ero, kun neljään ohmiin luvataan samaa? Vaihtösähkökurssin arvosana oli 5 amisasteikolla, sen mukaan pitäisi olla impedanssit hallusa;) Ilmaisin asiani väärin. Taas. ...Tätä joutilasta kavahtakaa... | |
 Teijo K.12.03.2003 10:53:34 | |
No voi helvetti, ei oo mua lahjottu verbaalisen ilmaisun taidolla! Käsitin ihtekki väärin nyt kun luin tuon juttuni. Tarkotin että miten nuiden kahen nupin kaheksaan ohmiin antamassa tehossa voi olla tuommoinen ero, kun neljään ohmiin luvataan samaa? Vaihtösähkökurssin arvosana oli 5 amisasteikolla, sen mukaan pitäisi olla impedanssit hallusa;) Ilmaisin asiani väärin. Taas. Jospa päätemuuntajan laatu vaikuttaisi tuohon. Nyt tulee jo mutu tarinaa, mutta päätemuuntajan antoteho voisi vaikuttaa eri vahvistimissa eri tavalla aina kuormasta riippuen. Mites se meni että jännite*virta=työ/ajalla. Jos muuntajasta vain loppuu potku jossain vaiheessa. Toisaalta loogisemmalta tuntuisi että kahdeksassa ohmissa tehot olisivat samat ja neljässä ohmissa (kun muuntajan kyvyt alkavat joutua koetukselle) tulisi näitä eroja. Jos jollain on tietoa niin toivottavasti paikkaa näitä arveluita... Tietysti valmistajat joskus vain huijaavat ihmisiä ;) Jaa, niinkös se menikin. | |
| magic 12.03.2003 15:09:17 | |
Jospa päätemuuntajan laatu vaikuttaisi tuohon. Nyt tulee jo mutu tarinaa, mutta päätemuuntajan antoteho voisi vaikuttaa eri vahvistimissa eri tavalla aina kuormasta riippuen. Mites se meni että jännite*virta=työ/ajalla. Jos muuntajasta vain loppuu potku jossain vaiheessa. Toisaalta loogisemmalta tuntuisi että kahdeksassa ohmissa tehot olisivat samat ja neljässä ohmissa (kun muuntajan kyvyt alkavat joutua koetukselle) tulisi näitä eroja. Jos jollain on tietoa niin toivottavasti paikkaa näitä arveluita... Tietysti valmistajat joskus vain huijaavat ihmisiä ;) Muuntaja voi olla syynä tällaisiin rajoituksiin jos siellä sellainen on (kuten putki-vahvareissa), mutta kun (kai) nyt on kyseessä trankku-pääte siellä ei pääte-muuntajaa ole ! Pääte-asteen antama teho eri impedansseihin riippuu muutamasta asiasta: vahvistimen käyttämästä jännitelähteestä, eli ns. DC-bus-voltagesta, sekä miten suurta teho-häviötä pääte-transistorit kestävät. Teho on jännite*virta ja virta on ohmin lain mukaan jännite/resistanssi (impedanssi), eli tästä saadaan että teho=jännite^2/impedanssi. Tästä voidaan nähdä että jotta saataisin tietty teho esimekiksi 4 ohmiin tarvitaan tietty jännite. Jotta saataisin sama teho 8 ohmiin tarvitaan neliöjuuri(kaksi) eli n 1,4 kertaa suurempi jännite. No miksi ei sitten käytetä "riittävän" suurta jännitettä? Tässä tulee taas se toinen raja vastaan, eli päätetransistoreden tehonkesto. Mitä suurempi DC-bus-jännite sitä suurempi häviö transistoreissa (-> kalliimmat transistorit). Joissakin pääteasteissa on käytössä ns. H-luokan kytkentä, eli vahvistimessa on kaksi eri sisäistä DC-bussia, toinen esimerkiksi n. 40 volttia, toinen 100V. Sitten niissä on piiri joka kytkee korkeamman jännitteen käyttöön vasta kun se todella tarvitaan, eli vahvistinta käytetään suurilla tehoilla. Ohhoh, tulihan pitkä selostus, enkä tiedä selkeyttääkö mitään . . . . | |
| Pahisguy 12.03.2003 18:16:57 | |
Kiitoksia, en taas ajatellu loppuun asti. Tai aattelin väärin päin. MIetein että jos se pystyy lykkään neljään ohmiin 350w, niin pitäshän sen virran riittää 8 ohmiinkin samoihin tehoihin, mutta jännitehän sielä tuleekin vastaan. ...Tätä joutilasta kavahtakaa... | |
| Teijo K. 12.03.2003 18:26:41 | |
Kiitoksia, en taas ajatellu loppuun asti. Tai aattelin väärin päin. MIetein että jos se pystyy lykkään neljään ohmiin 350w, niin pitäshän sen virran riittää 8 ohmiinkin samoihin tehoihin, mutta jännitehän sielä tuleekin vastaan. Aika hyvinhän sinä vielä pysyit kärryillä. Minä sekoitin jo putki ja transistorivahvistimetkin.. ;) Hyvä selvitys tuo ylempi. Onneksi on viisaitakin. Jaa, niinkös se menikin. | |
| Pahisguy 12.03.2003 20:24:11 (muokattu 12.03.2003 21:53:10) | |
JOs tuo homma heitetän vielä matikan puolelle: 350w neljään ohmiin puhdasta siniaaltua tarvii jännitteeksi neliöjuuri(350W*4ohm) = 37,4V Virtaa kulkis 9,4A. Hetkonen, eikös tuo ole vaan toinen puolijakso, eli virtalähteen pitää olla +37,4V, 0V ja -37,4V ? Vai muistanko mää väärin, paljon mahollista... Hartke lupaa tuolta vahvistimelta muistaakseni 280W 8 ohmiin, eli jännitteenä per puolijakso 47,3V Eli kaapin navoilla vaikuttaa parhaimmillaan lähes 100v upp. Ei kannata enää koskea. Virtaa kulkis nyt 5,9A , Eihän tuo nyt mitenkään mahottomalta kuulosta, vai? Tuo toinen lupas 200W 8 ohmiin, jännittenä 40V, tuo vois pitää paikkansa. Virtaa kulkis 5A. Heittäkääpä kommentteja mikä meni pieleen ja miltä nuo päättelyt kuulostas! Edit, mitenkähän nuo vakmistajat tuon tehon mittaa, eli lasketaanko nuo virrat ja tehot jännitteen huippu- vai tehollisarvoilla? ...Tätä joutilasta kavahtakaa... | |
| magic 12.03.2003 21:53:28 | |
JOs tuo homma heitetän vielä matikan puolelle: 350w neljään ohmiin puhdasta siniaaltua tarvii jännitteeksi neliöjuuri(350W*4ohm) = 37,4V Virtaa kulkis 9,4A. Hetkonen, eikös tuo ole vaan toinen puolijakso, eli virtalähteen pitää olla +37,4V, 0V ja -37,4V ? Vai muistanko mää väärin, paljon mahollista... Hartke lupaa tuolta vahvistimelta muistaakseni 280W 8 ohmiin, eli jännitteenä per puolijakso 47,3V Eli kaapin navoilla vaikuttaa parhaimmillaan lähes 100v upp. Ei kannata enää koskea. Virtaa kulkis nyt 5,9A , Eihän tuo nyt mitenkään mahottomalta kuulosta, vai? Tuo toinen lupas 200W 8 ohmiin, jännittenä 40V, tuo vois pitää paikkansa. Virtaa kulkis 5A. Heittäkääpä kommentteja mikä meni pieleen ja miltä nuo päättelyt kuulostas! Aika lähelle meni jo ;-) Vielä kun saatu jännite kerrotaan 2:n neliöjuurella niin saadaan huippujännite (oletetaan että siniaaltoa vahvistetaan). Eli 280W 8 ohmiin tarkoittaa että vahvistimen kaiutin-navoissa on n. 130 volttia p-p !!! (sattuu !!!) | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)