Studiotyöskentely ›

Tuli tuossa eilen päivittetyä Behringerin digimikseriin viimeisin softa ja sen mukana mikseri sai uudet 5.1 surroundmiksausominaisuudet.
 
Onko kenelläkään heittää vinkkejä miten mitäkin soittimia ja tilaefektejä kannattaisi panoroida surroundäänikentässä niin että lopputuloksesta tulisi edes jotakuinkin siedettävää kuunneltavaa. Tai yleensäkin kiinnostaisi tietää mitä kaikkea musiikin surroundmiksauksessa pitäisi ottaa huomioon ja miten se poikkeaa perinteisestä stereomiksauksesta.
 
Tämä toinen kysymys kuuluisi paremminkin tietokonepalstalle, mutta pystyykö ylipäätään kotikonstein tekemään monikanavaääntä sisältävän DVD:n? Mikserin tuottamat 6 erillistä ääniraitaa pitäisi varmaan jollain ohjelmalla konvertoida johonkin sellaiseen formaattiin minkä pystyisi sitten polttamaan DVD-levylle. Löytyykö windowsille tai linuxille tälläistä ohjelmaa, mieluummin tietysti vielä ilmaista?

Ilmeisesti ammattilaiset vain syventävät tilaa 5.1:llä - takakaiuttimet soittavat ambienssiä ja kaikua/reverbiä etukaiuttimien äänistä, mikä omasta mielestä on mahdollisuuksien hukkaamista. Kunnon surroundilla hommaan saisi huomattavasti enemmän potkua. Miten olisi esim. kitaralaukka tai rumpufilli, joka kiertää pään ympäri, tai kuuntelijan sijoittaminen bändin keskelle.

Onko kenelläkään heittää vinkkejä miten mitäkin soittimia ja tilaefektejä kannattaisi panoroida surroundäänikentässä niin että lopputuloksesta tulisi edes jotakuinkin siedettävää kuunneltavaa. Tai yleensäkin kiinnostaisi tietää mitä kaikkea musiikin surroundmiksauksessa pitäisi ottaa huomioon ja miten se poikkeaa perinteisestä stereomiksauksesta.
 
Yleensä kuvan kanssa pulatessa sijoittelu on pitkälti siihen sidottua. Ilman kuvaa saa tietysti tehdä mielummin miten vaan. Kannattaa kuunnella paljon 5.1-levyjä ja tehdä omat johtopäätökset, koska formaatti on vielä sen verran nuori että kaikenlaista kamaa on liikenteessä ja makuasioista lopulta on kuitenkin kyse.
 
LFE-kanavan käyttö on formaatista riippuvaa. Jos oma kuuntelu on kuosissa voi LFE:tä käyttää, mutta suurin osa musakamasta on käytännössä 5.0:aa. Tämä siksi että kotikamoissa on subbaria laidasta laitaan, ja LFE:hen luottaminen on siksi aika riskaabelia. Pitää myös muistaa että miksatessa LFE-kanavaa kuunnellaan +10dB kovemmalla ja koodataan -10dB hiljempaa kun muut kanavat headroomin vuoksi. Dekooderi lisää signaaliin 10dB:tä löylyä loppukäyttäjän päässä, eli jos et tätä tee on lopputulos aika botnekas ja ihan saletisti eri kun oli tarkoitus.
 
LFE-kanavan taajuuskaista vaihtelee formaatista riippuen: Dolbyn DTS:n formaateissa "upper cut-off" on 120Hz, DVD-audio ja SACD formaateissa LFE kanava on täysin samanlainen kanava kun muutkin 5, eli taajuuskaista on 20Hz-20kHz.
 
Tämä toinen kysymys kuuluisi paremminkin tietokonepalstalle, mutta pystyykö ylipäätään kotikonstein tekemään monikanavaääntä sisältävän DVD:n? Mikserin tuottamat 6 erillistä ääniraitaa pitäisi varmaan jollain ohjelmalla konvertoida johonkin sellaiseen formaattiin minkä pystyisi sitten polttamaan DVD-levylle. Löytyykö windowsille tai linuxille tälläistä ohjelmaa, mieluummin tietysti vielä ilmaista?
 
DTS ja Dolby enkoodereita on markkinoilla läjäpäin, Applella oli joku halvahko videosofta millä pystyy tekemään Dolbya, mutta en muista sen nimeä just nyt. Google auttaa..
 
edit: muista että subbari ei ole yhtäkuin LFE-kanava, vaan kaikkia kanavia toistava möykky

Ilmeisesti ammattilaiset vain syventävät tilaa 5.1:llä - takakaiuttimet soittavat ambienssiä ja kaikua/reverbiä etukaiuttimien äänistä, mikä omasta mielestä on mahdollisuuksien hukkaamista.
 
Joo, mutta koska 5.1:tä miksataan usein leffakäyttöön, muun kuin ambienssin pukkaaminen takakaiuttimiin johtaa siihen että huomio kohdistuu tavallaan pois etukentästä, jossa tälläisissä tapauksissa näytetään kuvaa -> ei hyvä.
 
Yleisesti, ensin kannattaa tehdä hyvä stereomixi ja alkaa siitä sitten lätkimään tavaraa kaikujen ja delayn kanssa takakaiuttimiin. Sooloinstrumentit vedetään yleensä keskelle.
 
...

Eikös kaiken järjen mukaan kuunteluvaiheessa pitäisi olla LFE-kanavan olla samassa tasossa muun miksauksen kanssa? Sitten kun siitä koodatessa vähennetään -10dB:tä ja taas kooderi sen siihen lisää niin lopputulos on niinkuin pitääkin?
 
Koodatessa ei vähennetä, vaan masterilla LFEon -10dB muihin kanaviin nähden. Muuten loppuisi headroom aika rivakkaan, ja esim. dialogi olisi leffoissa julmetun hiljaa jotta LFE jytisisis kunnolla. Siksi monitoroinnissa +10dB, kuin myös dekoodauksessa.

Ei olis taas pitäny leikkiä sillä tämän jälkeen on kyllä vaikea enää tyytyä perus stereomiksaukseen, joka surroundiin verrattuna se kuulostaa luonnollisestikin lievästi sanoen lattealta.
 
Seuraavaksi sitten pitäisi selvittää miten surroundmiksauksen saisi poltettua DVD-levylle sellaisessa muodossa että perus DVD-soittimella pystyisi levyä kuuntelaan. Mikserista saan miksauksen 6 erillisenä raitana takaisin pc:lle mutta siitä eteenpäin prosessi on mulle vielä epäselvää.
 
Toinen pulma on tietysti monitorointi ja pähkäilen tässä että kannattaisiko hankkia 5 samanlaista vahän edullisempaa passiivista kaksitiekaiutinta ja lainata olohuoneesta vanhaa kotiteatterivahvistinta vai ostaa suosiolla 3 Yamaha MPS5:sta lisää.

Ei olis taas pitäny leikkiä sillä tämän jälkeen on kyllä vaikea enää tyytyä perus stereomiksaukseen, joka surroundiin verrattuna se kuulostaa luonnollisestikin lievästi sanoen lattealta.
 
Heh, joo, noin siinä käy.
 
Suosittelen lämpimästi että käyt kuuntelemassa jossain kunnon 5.1-Genelec-setupilla tai vastaavalla setillä jotain hyvinmiksattua matskua, arvaa ottaako pattiin kuunnella sen jälkeen kotona sterkoista humppaa :-)
 
Lievästi sanoen avartava kokemus :)
 
...

Heh, joo, noin siinä käy.
 
Suosittelen lämpimästi että käyt kuuntelemassa jossain kunnon 5.1-Genelec-setupilla tai vastaavalla setillä jotain hyvinmiksattua matskua, arvaa ottaako pattiin kuunnella sen jälkeen kotona sterkoista humppaa :-)
 
Lievästi sanoen avartava kokemus :)
 
...
 
Mä oon siirtynyt himassa mono-kuunteluun.

Seuraavaksi sitten pitäisi selvittää miten surroundmiksauksen saisi poltettua DVD-levylle sellaisessa muodossa että perus DVD-soittimella pystyisi levyä kuuntelaan. Mikserista saan miksauksen 6 erillisenä raitana takaisin pc:lle mutta siitä eteenpäin prosessi on mulle vielä epäselvää.
 
Helpoin ja yhteensopivin vaihtoehto taitaa olla tehdä tavallinen video-DVD, jolta monikanavaääni löytyy MPEG-2 tai AC-3 enkoodattuna. Tälläinen lätty taitaa vaatia myös videoraidan mukaan (DVDLab Pro -niminen authorointisofta mainostaa osaavansa tehdä myös 'audio only' kiekkoja, mutta käytännön toimivuudestaan en tiedä). Itselleni tulee ensimmäisenä tälläiseen projektiin soveltuvana softapakettina mieleen Sonyn Vegas+DVD Architect, josta löytyy tuki AC-3 monikanavaäänelle (Vegas on kaupallinen ohjelma, ja sikäli myös aika kallis vaihtoehto). Mikäli kallistut tuollaisen editointi/authorointi-softan puoleen, niin kannattaa opiskella asiasta lisää vaikkapa osoitteesta www.digivideo.fi.
 
Miinusta tuossa video-DVD vaihtoehdossa on se, että se edellyttää äänen pakkausta häviöllisesti. Speksien mukaan video-DVD:nkin pitäisi tukea max. 8 PCM-muotoista audioraitaa, mutta mitä netistä olen asiaa lurkkinut, niin monikanavaisen PCM-audion levylle saattaminen on hankalaa ja homma kaatuu viimeistään toistolaitteistojen epäyhteensopivuuksiin. Aito DVD-A tietty tukee PCM-monikanavaääntä, mutta DVD-A authorointisoftat eivät ole vielä kovin yleisiä, eivätkä kaikki laitteet tätä formaattia tue. Jos DVD-A kuitenkin kuulostaa siltä mitä haluat, niin Wavelab 5 taitaa olla tällä hetkellä sopiva entry-level tuote DVD-A kiekkojen authorointiin.
 
Ja itse varsinaisesta authoroinnista sen verran, että netistä löytyy jo aika paljon ohjeita, osa yleisiä ja osa tiettyyn softaan sidottuja, eli Google auttanee tässäkin parhaiten.

http://forum.doom9.org/forumdisplay … afef38e2f6778f85c464&forumid=11
 
Tuolla on dolby digital enkoodauksesta juttua. Näköjään Sound Forgeen on olemassa joku plugin joka osaa homman. Ko. faq:ssa on näköjään enemmän keskitytty 2.0 audion tuottamiseen, mutta luulisi neuvojen olevan sovellettavissa 5.1 touhuihinkin.
 
www.doom9.org löytyy muutakin tietoa, ja kannattaa kysellä apuja tuolla foorumilla, jos ei muuten löydy.
 
Huomaa että dvd haluaa 48khz audiota.
 
Lopuksi haluan todeta että en omaa juurikaan kokemusta tästä hommasta, joten teksti on vahvasti mutu-pohjalta :)

Seuraavaksi sitten pitäisi selvittää miten surroundmiksauksen saisi poltettua DVD-levylle sellaisessa muodossa että perus DVD-soittimella pystyisi levyä kuuntelaan. Mikserista saan miksauksen 6 erillisenä raitana takaisin pc:lle mutta siitä eteenpäin prosessi on mulle vielä epäselvää.
 
Wavelab 5 kyhää dvd-audiota, ja dts myy stand-alone ja plugariversioita omista enkoodereistaan.

Nyt näyttäisi siltä että Linuxille löytyy ainakin ilmainen ohjelma, joka koodaa lennossa monikanavaääntä AC3 eli Dolby Digital formaattiin eli tämä puoli näyttäisi olevan kondiksessa.
 
Sitten seuraava kysymys:
 
Jos monikanavatallenne on 48kHz AC3 formaatissa niin miten sen saa DVD-levylle siten että tavallinen DVDsoitin sen osaisi monikanavaisena soittaa?

Nyt näyttäisi siltä että Linuxille löytyy ainakin ilmainen ohjelma, joka koodaa lennossa monikanavaääntä AC3 eli Dolby Digital formaattiin eli tämä puoli näyttäisi olevan kondiksessa.
 
Onko tuo open source?
 
Mahtaiskohan joku pystyä tekemään VST-pluginin jonka vois lätkäistä Cubasen outputtikanavalle niin että cubasesta sais suoraan ulos ac3-koodattua 5.1-ääntä jos äänikortissa on digitaaliulostulo?
 
...

Onko tuo open source?
 
Mahtaiskohan joku pystyä tekemään VST-pluginin jonka vois lätkäistä Cubasen outputtikanavalle niin että cubasesta sais suoraan ulos ac3-koodattua 5.1-ääntä jos äänikortissa on digitaaliulostulo?
 
...
 
Cubasesta en tiedä, mutta Nuendoon saa Surround edition ja dolby digital ja DTS plugarit. Tuo Surround Edition tuomii myös Cubasessa, mutta noista encodereista en tiedä.

Onko tuo open source?
 
On.
 
http://essej.net/ac3jack/
 
Netistä löytyy myös FFMPEG niminen open source softa, josta löytyy käännös myös windowsille.
 
ffmpeg.exe + yksinkertainen käyttöliittymä windowsille:
http://www.dvdrhelp.com/download/ffmpeggui02c.zip
 
ffmpeg projektin kotisivu:
http://ffmpeg.sourceforge.net/index.php

Jos monikanavatallenne on 48kHz AC3 formaatissa niin miten sen saa DVD-levylle siten että tavallinen DVDsoitin sen osaisi monikanavaisena soittaa?
 
www.doom9.org
 
www.videohelp.com
 
Noilta saiteilta löytyy paljon ohjeita myös audion käsittelyyn. Jos et löydä valmista opasta, niin suosittelen kirjoittamaan esim doom9-foorumille, sieltä löytyy paljon asiantuntevia ihmisiä.

On.
 
http://essej.net/ac3jack/
 
Jeah! Taidanpa portata on VST-pluginiksi -> sais himaan 5.1-kuuntelun jos ostais jonkun halvan kotiteatterivahvistimen joka tukee ac3-inputtia :)
 
...

Olen mietiskellyt useaankin otteeseen mikä olisi se asia, jota monikanavamiksauksessa varsinkin musiikinäkökulmasta halutaan antaa. Elokuvassa on pääasiallinen käyttö tehosteiden tuottaminen, samoin kuin teatterissa. Muutamia kuunnelmatyyppisiä juttuja olen tehnyt ja niikin monikanavaisuus sopii loistavasti kerronnan tueksi luomaan äänimaisemaa, mutta entäs musiikki.
 
Halutaanko kuulija sijoittaa johonkin tiettyyn akustiseen tilaan esitystä kuuntelemaan, tällöin itse esitys tulisi kuitenkin etusuunnasta ja tila mallinnettaisiin monikanavaisesti. Vai rakennetaanko itse esityksestä/biisistä jonkinlainen psykedelinen ympäriinsä tapahtumia täynnä oleva hässäkkä, tällaisen voisi kuvitella sopivan jossain määrin esim. etnishenkisiin tapauksiin ja varmaankin 70-luku progejuttuihin.
 
Seuraava näkökulma (kuulo-) olisi se, että kuulijalle annettaisiin mahdollisuus sijoittua jonkin soittajan paikalle ja näin kokea miltä biisi kuullostaisi esim. rumpalin tontilla istuen, tämä vaatisi kuitenkin levylle useita eri miksauksia.
 
Millaisia mielikuvia muille on syntynyt monikanavaisuuden mahdollisuuksista ja sen tuomasta lisäarvosta esitykseen verrattuna perinteiseen stereon ilman että juttu kuolee alkuinnostukseen?

Millaisia mielikuvia muille on syntynyt monikanavaisuuden mahdollisuuksista ja sen tuomasta lisäarvosta esitykseen verrattuna perinteiseen stereon ilman että juttu kuolee alkuinnostukseen?
 
Kaipa materiaalin ehdoilla pitkälti mennään. Formaatin vanhetessa löytyvät pikkuhiljaa ne hyvät ja toimivat jutut joihin vakiintuu pääosa miksaajista, mutta toivottavasti hämyt ruuvaa masteriin 5.1-leslietä vielä pitkään.
 
Säälittävin toteamus surroundista on se klassinen:"Taajuuskaistaa ja dynamiikkaa ei enää ole jäljellä, joten ainoa tapa mahduttaa lisää tavaraa on kanavien määrän lisääminen."
 
5.1 konvoluutio-SIR:iä odotellessa.