Aihe: Savukoneista..
1
samuel
01.01.2005 21:31:10
onko kukaan perehtynyt niiden sielunelämään ? siis miten savukoneeseen tehdään esim. "sakeuden" säätö !? Tuossa suoritin testailuja omalla ikivanhalla masiinalla ja totesin, että siitä saisi hyvin tehtyä hazerinkin kunhan laimentelee (ei kuitenkaan kraanavedellä) litkuja riittävästi. mutta miten sen saisi pysymään myös kunnon fogina ?
 
älkääkä taas naureskelko.. pointti ei ole että mene kauppaan ja osta.. haluaa tietää miten värkit toimivat !
Vivo
02.01.2005 15:15:51 (muokattu 02.01.2005 15:18:37)
Tässä on linkki sivulle jolla käsitellään oman savunesteen tekoa. Seassa on jonkin verran yleistä infoa aiheesta. Toivottavasti tästä on jotain apua. http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/smoke.htm
 
Pieni copy paste sivulta:
 
To elaborate, smoke fluid is a mixture of between 10 to 75% glycol to water depending on how dense the fog is desired. The water tends to be distilled/deionised/demineralised to remove contaminants that could cause furring of the machines heater block, and it is also pretty sterile to reduce the risk of bacteria growing in the solution. Propylene glycol is sometimes used in combination with the triethylene glycol to create different smoke characteristics, but the older glycerol (glycerine) recipe is rarely used since it's high density fog tends to leave quite a sticky residue after prolonged
samuel
02.01.2005 17:40:20
Tässä on linkki sivulle jolla käsitellään oman savunesteen tekoa. Seassa on jonkin verran yleistä infoa aiheesta. Toivottavasti tästä on jotain apua. http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/smoke.htm
 
Hei toihan on ihan hyvä sivusto... Kiitos. Siitä ainankin "perusteita" löytyy toiminnasta... tietty teknisetkin toteutukset kiinnostavat, sillä eikös kuitenkin koneissakin ole eroa
hörhö
04.01.2005 13:23:54
 
 
Meni nyt hiukan ohi, mutta periaatteessa laimentamalla normaalia savunestettä tislatulla vedellä tulee haze-nestettä?
"Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara
Wescu
13.01.2005 19:03:32
Vanhemmissa vehkeissä usvan sakeutta säädellään nimenomaan laimentamalla savunestettä tislatulla vedellä.
Uudemmissa (esim. Unique hazer) voi säätä erikseen pumppua ja puhallinta, joten sillä saa aika hyvin säädeltyä mimmoista verhoa haluaa.
"Kyllä se vielä eilen toimi!"
Marzi
24.01.2005 09:34:57
 
 
Ja Uniikit käyttävät ERI nesteitä kuin normisavukoneet!
 
Koneelle pitää olla aina oma nesteensä, muuten voidaan saada aikaan mm. terveyshaittoja ja koneen laukeamisia. Sitähän me emme tahdo.
 
AINA pitää tarkistaa, että neste on käytössä olevalle koneelle sopiva. Savukone, kylmäsavukone, hazer ja cracker tarvivat kaikki omanlaisensa nesteet. Ja kaikkia ei voi nuin vaan lantrata.
Pidän ääntä, olen.
samuel
24.01.2005 21:47:03 (muokattu 28.01.2005 18:35:37)
Ja Uniikit käyttävät ERI nesteitä kuin normisavukoneet!
 
Koneelle pitää olla aina oma nesteensä, muuten voidaan saada aikaan mm. terveyshaittoja ja koneen laukeamisia. Sitähän me emme tahdo.
 
AINA pitää tarkistaa, että neste on käytössä olevalle koneelle sopiva. Savukone, kylmäsavukone, hazer ja cracker tarvivat kaikki omanlaisensa nesteet. Ja kaikkia ei voi nuin vaan lantrata.

 
Most smoke machine manufacturers present their fluids as top secret formulas that are specific to their particular machine. They warn that if any other manufacturers fluid is used then your machine will be damaged and your warranty will be instantly invalidated. In reality most commercial fluids use triethylene glycol mixed with water, and are generally interchangeable.
 
tuollaisen "kommentin" löysin yksiltä sivuilta missä seliteltiin savunesteen koostumusta. Onkohan perää ? Sen olen kuullut muualtakin että jos puhutaan savukoneesta, niin siihen käy kaikki savukoneelle tarkoitetut litkut ! Eikä tee mitään koneelle, mikäli kyseessä on vaan "puhtaat" nesteet, eli epäpuhtauksia ei kannattaisi heateriin ajaa. Toisaalta siienkin auttaa jos huuhtelee tislatulla vedellä koneen aina käytön jälkeen!
 
No kuitenkin homma mennyt eteenpäin sen verran, että olen kokeillut laimentaa litkuja. Ja ovat onnistuneet yli odotusten. Kuitenkin mulla savukoneen käytön tarkoitus on saada valot näyttämään paremmilta, joten savun määrää kun ei varsinaisesti nykyisellä koneellani voi säätää niin säädetään sen sakeutta... eli laimeempia litkuja. Aika hyvä oli jopa 5% liuos alkuperäisestä mikä ei sekään varmasi 100%:sta ole...
 
Mielenkiinnolla odottaa koneesta seuraava "versiota" kunhan saan rakennettua siihen putken mihin savu tungetaan ja päässä vielä puhallin !
"it's nice to be important, but it's more important to be nice"...
Marzi
27.01.2005 13:58:52
 
 
olen kuullut muualtakin että jos puhutaan savukoneesta, niin siihen käy kaikki savukoneelle tarkoitetut litkut !
 
Just joo. Käytä sitten mitä käytät, mutta älä julkisilla paikoilla. Kotona saat savustaa kotipolttoisilla miten lystäät. Äläkä ihmettele jos masiina laukeaa vuoden päästä. Periaatteessa noita savukoneen nesteitä on markkinoilla monen nimisiä, mutta sisältävät samaa litkua. Mutta onko riskinotto muutaman euron arvoinen minkä hinnassa säästää.
 
Olipa kerran halpisnestepurkissa jotain ihan muuta kuin piti. Hazer-neste ja cracker-neste oli menny tehtaalla sekaisin. (laput oli siis väärät siinä kanisterissa.) Arvaas haisiko kone hyvältä. Noh, tislattu vesikuuri päälle ja pian mennään.
 
No kuitenkin homma mennyt eteenpäin sen verran, että olen kokeillut laimentaa litkuja. Ja ovat onnistuneet yli odotusten.
 
Laimentaa voi jos homman taitaa(ja jos tarvitaan sitäohuempaa savua),mutta sekin kannattaa tehdä konekohtaisen nesteen kanssa. Ettei tuu yllätyksiä. Ja se, että miksi valmistajat suosittelee niitä omia nesteitään. Onko siinä kyse kumminkaan vaan rahasta. Jospa sielä on sepät testannu koneensa tietyllä nesteellä ja tuumineet, että tämä nyt ei ainakaan _pitäisi_ olla vaarallista kenellekkään. (mitä nyt astmaatikoilla ottaa vähän henkeen ja piilarit päässä oleva voi tuntea outoa kirvelyä.)
 
Ihan vinkkinä muuten, savukoneen paras kaveri on pieni, mutta isotehoinen tuuletin. Sen kun lykkää koneen viereen, niin savun suuntaa saa ohjailtua samoin kun tehtyä sitä hazer-efektiä. pikku turaus savua ja tuuletin hajottaa sen ympäriinsä.
 
Vaihtoehto b on marssia kauppaan ja ostaa Unique hazer. Ehkä parasta mitä savukoneille on tapahtunut ööö... ikinä.
Pidän ääntä, olen.
sormunen
29.01.2005 17:01:21
Mihin väitteesi savunesteen laitekohtaisuuteen perustuu ?
 
Ootko koskaan tehnyt ja siinä yhteydessä esmes ihan vaikka varmuuden vuoksi tsekannut palamislämpötiloja?
 
Niin kyllähän hazeri olis tietty ihan hyvä... mut miksi maksaa laitteesta 400€ jos saman saa tehtyy jo olemassa olevalla laitteella ?
 
Niin. Tohon on vaikea vastata ennenkuin kokeilee.
 
PS EDIT: Tää menee vähän ohi, muttaei ehkä kumminkaan. Tsekkiläinen teatterilavastusnero- ja auktoriteetti Svoboda treenasi koko elämänsä erilaisia vesihöyry- ja puupölypohjaisia ratkaisuja saadakseen tasaisesti kelluvan udun. Hän jopa yhteen mestaan kehitti ratkaisun, missä eturipusta tihkui ohkaisesti mutta hyvällä paineella vettä ja sivuista syötettiin sähköä, jotta vesi olisi jäänyt "kellumaan". Tää oli siis yksi kokeilu, joten besserwisserit voivat jättää vastineensa lähettämättä.
 
Svoboda myös näitä pyrintöjänsä varten kehitti heittimen nimeltä "svoboda". Yhdeksän kärkipeiliä tietyssä ryhmässä ja niin, että ihan hiuksenhieno kulmamuutos on mahdollista. Hyvin piirtävä, erittäin tehokas ja painava heitin, mihin myöhemmät molet rokkiratkaisuna perustuvat.
samuel
29.01.2005 21:34:03 (muokattu 29.01.2005 23:27:38)
joopa
"it's nice to be important, but it's more important to be nice"...
sormunen
29.01.2005 21:49:06
mittausta en ole tehnyt... mikä nyt ei ole oikeestaan onelma vaikka tekiskin. Mut vanhoissa koneissahan on mekaaninen termostaatti joka ei kyllä mielestäni ole kovinkaan "asteentarkka" jos tätä tarkoitit.
 
En tarkoittanut.
Marzi
02.02.2005 17:05:20 (muokattu 02.02.2005 17:12:18)
 
 
Mihin väitteesi savunesteen laitekohtaisuuteen perustuu ? markkinamiesten puheisiin ? vai käytännön kokemuksia taikka ehkä jopa laboratosiotutkimuksia asiasta ?
 
No jaa... Antarin pikkukoneita hajos kaks kun niissä oli liian ohut neste. Ei tullu pumpulta tarpeeksi oikeita asioita ja vastukset kuumeni liikaa. Jotain tällästä kuulemma tapahtui. Levisivät käsiin totaalisesti.
 
Tuon öljycracker-nestesekoilun varmaan tajuatkin. Uniquellekin myydään omaa nestettä, ja sinne ei muuta kannata laittaa.
 
Savukone on täynnä pieni putkia, joista osa on kuparia. Kuparihan hapettuu ja putket menee tukkoon. Valmistaja suunnittelee koneellensa sopivan seoksen, joka sisältää riittävästi savua tuottavia ainesosia ja riittävästi putsaavia ainesosia(lähinnä siis se vesi). Ei tarvi siis joka käyttökerran jälkeen vetää tislattua vettä koneen läpi erikseen.
 
Nimim. 120 keikkaa viime vuonna Jemin vehkeellä. Eikä vian palaa. Miksi siis turhaan riskeerata kallis konejollain omilla litkuilla.
 
EDIT:
 
pari vihrettä ja ajatusmokaa.
Pidän ääntä, olen.
samuel
03.02.2005 11:31:03
No jaa... Antarin pikkukoneita hajos kaks kun niissä oli liian ohut neste. Ei tullu pumpulta tarpeeksi oikeita asioita ja vastukset kuumeni liikaa. Jotain tällästä kuulemma tapahtui. Levisivät käsiin totaalisesti.
 
Savukone on täynnä pieni putkia, joista osa on kuparia. Kuparihan hapettuu ja putket menee tukkoon. Valmistaja suunnittelee koneellensa sopivan seoksen, joka sisältää riittävästi savua tuottavia ainesosia ja riittävästi putsaavia ainesosia(lähinnä siis se vesi). Ei tarvi siis joka käyttökerran jälkeen vetää tislattua vettä koneen läpi erikseen.

 
Tämä on keskustelua mitä halusinkin saada aikaan kirjoituksellani. KIITOS MARZI !!!
 
Siis kuitenkin, tämä oma pointtini tässä on se, että selviäisin yhdellä suht tehokkaalla koneella monesta eri tilanteesta nesteen kanssa puljailemalla. Toki on tarkoitus, että käytän valmiita litkuja joita sitten laimennan tarpeen mukaan.
 
Noin 400€ sijoitus hazeriin on aika iso jos sitä konetta tarvitsee vaan kerran vuodessa ?! Kaikkihan on suhteellista ja voisi sitä vuokrata/yms siinä sivussa mutta kun se ei ole päätoiminen ajatukseni.
 
Tuo koneiden hajoamisen syy, onko se varmaa että kyse oli ylikuumenemisesta sen vesteen vuoksi ? Ainankin omassa koneessani on "turvakeinot" myös ylikuumenemisen vuoksi, eli periaatteessa ei pitäisi olla siitä vaaraa. Ajattelin vaan että jos laite saa kuitenkin jotakin litkua sisuksiinsa niin miten sen sekoitussuhde voisi saada vastuksen palamaan ? Jotenkin tuntus, että paremminhan se vesi ottaa sitä lämpöä siitä vastuksesta "pois" kun savuneste (mutu=musta tuntuu, en siis tiedä)?
 
On muuten mukavaa kun on tälläinen palsta missä voi joskus jopa asiallisesti vaihtaa mielipiteitä ! Täällä törmää joskus uusiin ajattelutapoihin, mitä kautta voi aina oppia jotakin. Uskon että näissä tälläisissä hommissa täällä ei ole yhtään professoria joka olisi oikeesti ollut kehittelemässä laitteita/nesteitä joten kaikki käyttökokemukset, tuntemukset ovat sen suhteen tervetulleita. Niistä voi kuitenkin vetää asiaa yhteen !
"it's nice to be important, but it's more important to be nice"...
PL
03.02.2005 11:44:21 (muokattu 03.02.2005 11:45:48)
Siis kuitenkin, tämä oma pointtini tässä on se, että selviäisin yhdellä suht tehokkaalla koneella monesta eri tilanteesta nesteen kanssa puljailemalla. Toki on tarkoitus, että käytän valmiita litkuja joita sitten laimennan tarpeen mukaan.
 

 
Hommaa sellainen värkki, jossa "voima" tulee hiilidioksidipullosta. Kone lämpöiseksi ja regulaattorista sopiva paine ja menoksi.
 
Savua saa tulemaan joko tupakansavunverran tai sitten aivan tolkuttomasti.
Tuollaisella tuli tupsuteltua vuosikaudet, valmistajaa ei vain nyt saa päähäni joku varmaankin muistaa?
 
Vääränlainen liemi koneessa joko jumittaa pumpun, esim. "leikkaa kiinni" kun ei saa riittävää voitelua tai sitten polttaa vastuspaketin sisältä putket tukkoon.
 
Ja sitten ne he....n hajustetut liemet pitäisi lailla kieltää!!!!!
Roadari
03.02.2005 12:37:14
Kuparihan hapettuu ja putket menee tukkoon.
 
Tukkoon mennyt putki on vielä avattavissa. Hakee apteekista injektio ruiskun. Näitä myydään aika edullisesti, koska kaikki narkkarit tarvii puhtaita neuloja että saa lasolia suoniin!
Kaupasta sitten liuotinta. Vielä kun valitsee jotain Ekokemi luonnon mukaista yms yms. Ei ole niin vaarallista jos ainetta jää putkeen ja tulee savu seassa pois. Eli neulalla litkua putkeen, ja sitten rassataan kitaran kielellä. Ite olen pari konetta saanut tällä lailla taas toimintakuntoon. Väittäisin että kaikki koneet menee tukkoon iän myötä, oli neste mitä hyvänsä. Tasainen puhdistaminen siihen tarkoitetuilla litkuilla auttaa.
 
Roadari
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa."
Marzi
03.02.2005 13:47:13 (muokattu 03.02.2005 13:50:12)
 
 
Siis kuitenkin, tämä oma pointtini tässä on se, että selviäisin yhdellä suht tehokkaalla koneella monesta eri tilanteesta nesteen kanssa puljailemalla.
 
Uniquessa on kyse just tosta, paitsi, että neste on sama koko ajan. Se on siis savukone/hazer. Eli jos haluaa hazea, ohkaista utua, niin pumppu pienelle ja tuuletin tarpeen mukaan joko isolle tai pienelle.
 
Paksumpaa savua saa kun laittaa pumpun isolle. Tuulettimella(joka siis on koneessa itsessään) voi ampua sitä kauemmas/lähemmäs koneesta, kun normaalissa savukoneessa ei ole kuin se pumpun poveri millä se savun ulos työtää. Ja kun pari kikkakuutosta tekee, niin savun saa myös muuhun suuntaan kuin yläviistoon.
 
Perussavukoneellahan tulee paksua savua, joka nousee suoraan ylöspäin siitä kohdasta mihin pumppu sen jaksaa työntää. Jos sitä savua haluaa ohjata, pitää laittaa kaveriksi tuuletin. Jos tuprauttaa ihan vähän,niin se savu nousee vaan koneesta ylöspäin. Uniquen tuuletin pukkaa sen saman pikkutuprun kauas koneesta.
 
Ton koneen etu on se monikäyttöisyys plus se, etä ei tarvi laittaa sitä vehjettä välttämättä dmx:n päähän ja valotiskiin, vaan sen kun laittaa asetukset kohdilleen ja antaa tuprutella koko illan. Areenaan kun pitää saada perushatsi kohdilleen, niin noita vaikka neljä ympäri hallia ja 6 tuntia ennen keikkaa puksuttamaan. Tai sitten pistää sen tiskiin kiinni, jolloin rokkiturautus on mahdollista kesken hazettelun.
 
Toki toi on sellainen, että ei se korvaa "oikeaa" savukonetta, varsinkin jos tarvii TOSI paksua hatsia. Ja ulkoilmaan noita on turha viedä jos tuulee. (noita oli kaks yksillä juhlilla ja olivat täysillä koko keikan, silti ei ollut riittämiin savua. Kys. bändi vaatii SAVUA ja paljon. :D) Mutta sisätiloissa toi on kyllä ihan ehdoton. Harvaa bändiä saa/poitää kumminkaan piilottaa savuverhoon.(Yks mun asiakasryhmistä tosin tarvii ekaan biisiin ihan tolkuttomasti savua. Oon saanu monet palokunnat paikalle sen takia. :D)
 
EDIT:
Niin mutta siis joo, että jos tarvit konetta paljon pihalla, niin osta sit joku isompi tykki.
 
Se muuten, että ainakin yks Antari paukahti siksi kun sillä tuprutettiin sellaista pikuhatsia jota yritettiin tuulettimella saada hazer-savun näköiseksi. Se koneen pumppu ei tykänny matalista kierroksista. Otti ja hajosi. Savukone on kumminkin väärävärkki se hazer-efektin luomiseen. Sitä kun ei ole suunniteltu siihen. Unique on. :D
 
Niin joo, en muuten ole mikään markkinointimies, että jos sitä joku ihmettelee. :D
Pidän ääntä, olen.
samuel
20.12.2005 12:55:06
Uniquessa on kyse just tosta, paitsi, että neste on sama koko ajan. Se on siis savukone/hazer. Eli jos haluaa hazea, ohkaista utua, niin pumppu pienelle ja tuuletin tarpeen mukaan joko isolle tai pienelle.
 
Herätellääs keskustelua eteenpäin, nyt on hankittu Unique... Marzin "ohjeiden" mukaisesti, heh. Mutta kysymys kuuluukin, että mitenkäs eri hazereiden nestekulutukset vaihtelee niin paljon ?
 
Olen kuullut että Martinin hazerilla kulutus lähes puoli litraa tunnissa kun Unique menee 1-1,5 desillä saman ajan ? onko valmistajakohtaisissa nesteissä sitten noin paljon "laimennuseroa" vai mikä on syynä ?
 
Kyselen ehkä taas tyhmiä mutta älkää välittäkö... hehee
"it's nice to be important, but it's more important to be nice"...
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)