Aloittelijat ›

Törmäsin nimittäin biisin Ajetaan tandemilla nuoteissa molli-sus sointuun. Tästä puhuttiin joskus, mutta haulla en sitä löytänyt. Koskettimilla soitellaan ja ei paha jos osaa kitarallakin sen soittaa..

Törmäsin nimittäin biisin Ajetaan tandemilla nuoteissa molli-sus sointuun. Tästä puhuttiin joskus, mutta haulla en sitä löytänyt. Koskettimilla soitellaan ja ei paha jos osaa kitarallakin sen soittaa..
 
Ei nyt oikeastaan ole mollisus sointuja, sillä sus-sointuun ei kuulu terssiä, vaan se korvataan (yleensä) kvartilla. Terssin puuttuminen luo sus4-soinnulle mukavan jännitteen, joka onkin sitten hyvä purkaa duurikolmisoinnulle.
 
Terve, Simo
 
EDIT: Eli jos siellä on se mollisussointu, niin se todennäköisesti tarkoittaa ihan perinteistä sus4-sointua, eli jos on esim Amsus4, niin soita vaan Asus4.

No aatellaanpa:
 
Mollissa on pieni terssi ja sus soinnussa yleensä kvartti. Tai sus2:ssa suuri sekunti. Joten kyllä se on mahdollista.
 
Gmsus4
e--3
b--1
g--0
d--0
a--1
E--3
 
edit: moka.

No aatellaanpa:
 
Mollissa on pieni terssi ja sus soinnussa yleensä ylinouseva kvartti. Tai sus2:ssa suuri sekunti. Joten kyllä se on mahdollista.
 
Gmsus4
e--3
b--1
g--0
d--0
a--1
E--3
 
Ei ole. Btw. sus soinnussa on puhdas kvartti. "Ylinouseva" kvartti on tritonus ja kuulostaa aika jazzilta kun soittaa sus-soinnun päälle.:p
 
Siis, sus-soinnussa ei soiteta terssiä, jos soitetaan, on sointu add-sointu. Eli:
 
G-molli: G Bb D (1 b3 5)
Gsus4: G C D (1 4 5)
Gadd4: G Bb C D (1 b3 4 5)
 
Koko sussoinnun harmonia perustuu terssin poissa-ololle, ainakin kevyessä musiikissa ja terssipinoille perustuvassa soinnutuksessa.
 
Terve, Simo
 
EDIT: Sori, en huomannut editoimaasi mokaa :)
 
EDIT2: Korjaan itseäni, add4:n sijaan käytetään add11:ta, ihan vaan jotta pidetään soinnunrakennus selvänä (eli intervallit rakennetaan pinoittain).

"Terssin puuttuminen luo sus4-soinnulle mukavan jännitteen, joka onkin sitten hyvä purkaa duurikolmisoinnulle."
 
Jos haluaa olla ilkeä yleisölle, niin kannattaa soittaa sus4 ja sitten äkkiä lopettaa soittaminen. Kuulijat näyttävät ensin kiihoittuneilta, mutta kun he tajuavat, että eivät tule saamaan tyydytystä duurisoinnun muodossa, niin hermostuvat toden teolla.

Mollisus ei tarkoita mitään järkevää. Molli viittaa pieneen terssiin ja sus-soinnussa ei ole terssiä, ei suurta eikä pientä.

"Terssin puuttuminen luo sus4-soinnulle mukavan jännitteen, joka onkin sitten hyvä purkaa duurikolmisoinnulle."
 
Jos haluaa olla ilkeä yleisölle, niin kannattaa soittaa sus4 ja sitten äkkiä lopettaa soittaminen. Kuulijat näyttävät ensin kiihoittuneilta, mutta kun he tajuavat, että eivät tule saamaan tyydytystä duurisoinnun muodossa, niin hermostuvat toden teolla.
 
Ja siinä on jazz-musiikille kelpo kuvaus lyhyesti: JÄNNITE :)
 
(Varo lentäviä kaljatuoppeja jos todellakin jätät sus4-soinnun viimeiseksi :)
 
Terve, Simo

Törmäsin nimittäin biisin Ajetaan tandemilla nuoteissa molli-sus sointuun. Tästä puhuttiin joskus, mutta haulla en sitä löytänyt. Koskettimilla soitellaan ja ei paha jos osaa kitarallakin sen soittaa..
 
Jos nyt vetäis sen aiemman keskustelun nippuun. Molli sus4:sta ei sointuopillisesti saati harmoniopillisesti ole olemassa, sillä kvarttipidätyksessä ei ole terssisäveltä mukana.
 
Molli sus4-rakenteella tarkoitetaan kuitenkin seuraavanlaista sävelpylvästä
 
msus4=1,b3,4,(5)
 
Sointumerkintöjen hyviin periaatteisiin kuuluu että merkinnät olisivat yksiselitteisiä ja selkeästi ymmärrettäviä. Msus4-merkintä ei juurikaan riitele tätä periaatetta vastaan. Sävelpinolle pitää vaan saada joku nimi, vaikka se tässä tapauksessa onkin tarkkaan ottaen harmoniaopillisesti väärin.
 
Yhtä hyvin voisimme lähteä kiistelemään siitä miksi sointumerkintöjä seuratessa pidätystä ei aina seuraa purkaus, vaikka niin pitäisi harmoniopin sääntöjen mukaan tapahtua. Eli esim. sus4:n olisi purkauduttava (duuri)terssisäveleeseen jne.
 
Onhan se paljon helpompi selittää että soita am7:n päälle Gsus4 kvarttipinona oktaavia ylempää tai G7:n päälle Esus4 kuin käydä jauhamaan jotain overtone sävelistä. Eli msus4:n rakenne on juuri tuo aiemmin selittämäni (mukana molliterssi). On tullut katsottua soinnutusoppaista muutaman kerran :)
 
EDIT: Niin voisihan tuon merkitä myös m add4:ksi, mutta kuten Simo tuolla aiemmassa kirjoituksessa hyvin totesi niin add -säveliä ei merkitä saman oktaavialan sisälle vaan välille 9-13. Msus4 -merkinnällä halutaan kuitenkin erityisesti ilmaista mihin kohdin tuo 11/4 sävel sijoitetaan.

Onko tämä kirjoitus jotenkin eri kuin se mistä tuossa jokin aika sitten väiteltiin pidemmän aikaa? Oliko siinä kenties kyse duurisus soinnusta? :) Tuollainen kai esiintyy musiikissa aika usein. Teorian oikeellisuudesta en tiedä.

Onko tämä kirjoitus jotenkin eri kuin se mistä tuossa jokin aika sitten väiteltiin pidemmän aikaa? Oliko siinä kenties kyse duurisus soinnusta? :) Tuollainen kai esiintyy musiikissa aika usein. Teorian oikeellisuudesta en tiedä.
 
No, kuten on jo usein sanottu, jos puhutaan sus4-soinnuista, puhutaan vain ja ainoastaan sus4-soinnuista, niillä itsellään ei ole duuri- tai mollipainotteisuuksia, sillä terssiä ei ole. Mutta duurisus-sointu on siinä mielessä luontevampi, että suspensoitu kvartti (eli sus4-soinnun ydin) purkautuu mielellään duurikolmisoinnun terssille. Jos sus4-soinnun jälkeen soittaa mollikolmisoinnun, se voi kuulostaa aika eksoottiselta, sillä korva odottaa kuulevansa suuren eikä pienen terssin. Muitakin sus-sointuja on, joissa jako molleihin ja duureihin on erittäin takateoreettisesti (wow) mahdollista, kuten susb9 tai pelkkä sus-sointu (joka rakennetaan siten, että soinnun pohjasävelen päälle soitetaan kokonaisen sävelaskeleen alempana oleva duurikolmisointu.)
 
Terve, Simo
 
EDIT: But that's jazz

"Terssin puuttuminen luo sus4-soinnulle mukavan jännitteen, joka onkin sitten hyvä purkaa duurikolmisoinnulle."
 
Jos haluaa olla ilkeä yleisölle, niin kannattaa soittaa sus4 ja sitten äkkiä lopettaa soittaminen. Kuulijat näyttävät ensin kiihoittuneilta, mutta kun he tajuavat, että eivät tule saamaan tyydytystä duurisoinnun muodossa, niin hermostuvat toden teolla.
 
On muuten ihan hemmetin kumma efekti, kun purat väärään suuntaan. Siis purapa vaikka I:n(vaikka 5/2) kvarttipidätys II:n(6).

Jos sus4-soinnun jälkeen soittaa mollikolmisoinnun, se voi kuulostaa aika eksoottiselta, sillä korva odottaa kuulevansa suuren eikä pienen terssin.
 
Mulla on yhes biisis...

Hei ihan oikeesti kyllä se on niin että sus4-merkinnällä pidätetään terssi, se ei ole sen enempää duuri kuin mollikaan. Sus-merkinnällä ei lisätä sointuun mitään ääniä, vaan tämä tapahtuu add-merkinnällä. Jos haluaa varmistua oktaavista niin se on sitten add4. Herää vaan kysymys että miksi merkitä yhden sävelen "paikka" kun muut eivät kuitenkaan mene terssipinoissa. Ja nuo overtone-höpötykset tuolla monkeyn kirjoituksessa oli vailla mitään todellisuuspohjaa. Tai sitten en vaan tajunnut mitä siinä yritettiin sanoa. Ja miten voi sanoa Msus-merkintää yksiselitteiseksi kun se nimenomaan ei ole sitä?
 
Tuossa Simon kirjoituksessa tuli esille susb9, joka siis yleensä yhdistetään fryygiseen tai jazzmollin 2. moodiin. Pelkällä sus-soinnulla tarkoittanet hybridiä Bb/C (usein merkitään myös C9sus4), sinänsä merkintä "sus" ei tätä varsinaisesti tarkoita, mutta onhan se toki vallitseva käytäntö jazzmusan parissa. Nämä siis selvennyksenä, ei minkään sortin korjauksena.
 
BTW, kokeilkaas vaikka sointua Bbmaj9#11/C, hieno soundi ja esimerkki siitä miten pidätys- (f) ja purkaussävel (e) voivat esiintyä samassa soinnussa. Oliskohan tuolle järkevähkö C-pohjainen merkintä jotain tyyliin C9/13sus4add3. Ja ei, tarkoitus ei ole soittaa niitä e:tä ja f:ää samasta oktaavista (vaan siis septimi-intervallina)...

Ja nuo overtone-höpötykset tuolla monkeyn kirjoituksessa oli vailla mitään todellisuuspohjaa.
 
Totta. Sekoitin overtone-höpötyksen tuohon overtone-skaalaan.
 
Tarkoitin että Am7:n päälle Gsus4 sisältää sävelet 11, 7 ja b3(Am7:aan nähden). Vastaavasti G7:n päälle Esus4 sisältää sävelet 3, 13 ja 9.
 
Ja miten voi sanoa Msus-merkintää yksiselitteiseksi kun se nimenomaan ei ole sitä?
 
Riippuu siitä millä logiikalla sointua lähtee purkamaan. Oho, tuo lause taisi viedä pohjan pois yksiselitteisyys-väitteeltä:)
 
Mutta noin maalaisjärjellä ajateltuna msus4 soinnussa on varmaankin mukana molliterssi ja 4. sävel, vaikka tietystikään sointuopillisesti_ei_ ole_mahdollista_että_pidätys_ja_purkaussävel_soivat_samanaikaisesti.
 
Onhan se tietysti rivien välistä pääteltävissä että mikäli msus olisi yksiselitteinen ei siitä tarvitsisi käydä näin helvetin pitkiä ja antoisia keskusteluja :)

Mutta noin maalaisjärjellä ajateltuna msus4 soinnussa on varmaankin mukana molliterssi ja 4. sävel, vaikka tietystikään sointuopillisesti_ei_ ole_mahdollista_että_pidätys_ja_purkaussävel_soivat_samanaikaisesti.
 
Jolloin sama maalaisjärki olisi sitä mieltä, että sus4-soinnussa soivat duuriterssi ja kvartti päällekkäin?

Jolloin sama maalaisjärki olisi sitä mieltä, että sus4-soinnussa soivat duuriterssi ja kvartti päällekkäin?
 
Mutta kun mä olen kaupungista.
 
Eiköhän unohdeta tuo dilemma ja sovita, että kukaan ei soita mitään sus sointuja seuraavaan, hmm, kahteen päivään?
 
Tai eihän se mikään dilemma ole, itsestäänselvä asia.
 
Pitäis olla joku vihjenumero, johon soittaa aina kun löytää nuotituksista mollisusia. Sen jälkeen lähetetään esitäytetty addressi, jossa perustellaan miksi se ei ole mahdollinen.
 
-hömiö-

Jolloin sama maalaisjärki olisi sitä mieltä, että sus4-soinnussa soivat duuriterssi ja kvartti päällekkäin?
 
Ehkäpä minun on jo tässä vaiheessa tunnustettava, että mulle tuo mollisus on hirveen henkilökohtanen juttu.
 
Se on vähän niinku joulupukki. Sen olemassaoloon haluais kovasti uskoa mutta sitte tulee tämmösiä kitaristipoikia, nahkiksia ja sahavia ja sanoo ettei sitä oo oikeasti olemassa.
 
Ilonpilaajia sanon minä!
 
Onkos Suosikissa vielä sitä Ekin palstaa? Pitäis kai sinne kirjoittaa.

Toivelaulukirjasta 16 löytyy Ultra Bran Sinä lähdit pois ja
siinä on myös mollisus (Dmsus4)

Toivelaulukirjasta 16 löytyy Ultra Bran Sinä lähdit pois ja
siinä on myös mollisus (Dmsus4)
 
Juu mä muistan tällaisen asian myös, ihmeteltiin sitä joskus meidän UB proggiksen kanssa (jep sellaiseenkin on ryhdytty). Silloin kai tein ainoan ?loogisen? asian mitä voin, eli soitin sus4-soinnun ja lisäsin siihen molliterssin, eli soitin madd9-soinnun. Kai kirjan tekijöillä oli omat jekut mielessään tai sit he olivat perustaneet oman teoriakoulukuntansa.
 
Terve, Simo