 SoulMan
25.01.2005 22:02:14 (muokattu 25.01.2005 23:50:10) | |
|---|
Hienot on pedalit Minds are like parachutes.
They only function when they are open. |
 Miikathebest
25.01.2005 22:52:30 | |
|---|
Onkohan nuo edes metallia? |
 Safaweb
25.01.2005 22:52:58 | |
|---|
Eivät. "miestä ei satu vaikka hakattaisiin kuinka, mutta kun nainen puhdistaa hänen haavojaan, hän irvistelee tuskasta" -elokuvatotuuksia |
Miikathebest
25.01.2005 23:05:52 | |
|---|
Eivät.
Varmastiko? |
 PoLFus
25.01.2005 23:06:31 | |
|---|
Varmastiko?
Lueppa aikaisemmat tekstit. Ne ovat kovaa muovia. "hippi mieheksi." - Mirrinsane |
 skebajaba
25.01.2005 23:06:42 | |
|---|
Eivät.
eiköhän metaltone ole ainakin...HOHHOO -kakka hakkaa kaasaria!!!- |
Safaweb
25.01.2005 23:06:57 | |
|---|
"miestä ei satu vaikka hakattaisiin kuinka, mutta kun nainen puhdistaa hänen haavojaan, hän irvistelee tuskasta" -elokuvatotuuksia |
 Micolo
26.01.2005 09:34:26 | |
|---|
no voe helevettiläinen.... Kauneus on kuuntelijan korvassa... |
 Olli.M
26.01.2005 09:34:56 | |
|---|
Ovat "kuulemma" muovia. Tietääkö kukaan varmasti? Solemmie. |
 samueld
26.01.2005 10:06:01 | |
|---|
Ovat "kuulemma" muovia. Tietääkö kukaan varmasti?
Ei tässä keskustelussa ole ainakaan selväksi käynyt. Hinta viittaa ehkä tiettyihin ratkaisuihin.
Ei voi väittää, ettei toi Acoustic DI kiinnostas... I'd sell my sister to whorehouse rather than play a Korean guitar. |
 PIM
26.01.2005 10:52:14 | |
|---|
Bossin ovat kuitenkin helppo säätöisiä, ovat yleensä nykypäivän musiikkiin sopivia ja halpoja (verrattuna nyt esim. laatuanalogi pedaaleihin).
Ei tuollasia massatuotantotuotteita oikein voi verrata käsintehtyihin boutique-tuotteisiin eikä niitä kyllä millään voi muutenkaan pitää edes halpoina jos ajattelee että samaa pedaalia on tehty yli 20 vuotta ja samalla hinnalla saa kaupasta esim. uuden DVD-soittimen, joka on sentään pikkasen edistyneempää ja monimutkaisempaa teknologiaa. Jotenkin nurinkurista ajatella että markkinataloudessa joku firma voisi tehdä jotain massatuotetta muuttumattomana vuodesta toiseen ja vielä kuvitella myyvänsä sitä samalla hinnalla ikuisesti. Saattaisi jopa luulla että pikkuhiljaa markinat alkaisivat olla jo niin kyllästyneet Bossin pedaaleista että siitä olisi jo Bossille suurempi vaara kuin Behringerin halpakopiosta. Autokuume iski, kamat myyntiin. Klikkaa nimimerkkiä ja tsekkaa kuvauksesta mitä on tarjolla. Jos joku tavara kiinnostaa niin tee tarjous tai kysy päivän hintaa. |
 telenaattori
26.01.2005 13:35:42 | |
|---|
on varmaan hiton isot kikkelit behringerin pojilla ku tommoseen riittää pokkaa. voi juku. Dunlopin Krokotiiliplekut(Y) |
 konehes
26.01.2005 13:55:52 | |
|---|
Kyllä minä ainakin ajattelin ostaa muutaman, on sitten kuinka härskiä touhua hyvänsä tuommoinen. Opiskelijana joudun tyytymään myös Euroshopperin tuotteisiin. |
PIM
26.01.2005 13:59:34 | |
|---|
Minusta ei olis mitenkään mahdotonta vaikka Boss olisi "ulkoistanut" pedaalituotantonsa tällä tavalla Behringerille ennemmin kuin alkanut omalla nimellään kilpailemaan halpapedaaleilla Danelectrojen ja muiden vastaavien kanssa ja samalla romuttanut Bossin laatuimagon. Sekin että Behringer yhdellä rysäyksellä pystyi tuottamaan koko laajan vaalikoiman saattaisi viitata siihen että he ovat saaneet valmiit piirustukset joltain ulkopuoliselta taholta. Mutta nämä nyt ovat vain omia spekulaatioitani joita ei kannata ottaa liian vakavasti eikä ainakaan levittellä mihinkään tämän palstan ulkopuolelle. Autokuume iski, kamat myyntiin. Klikkaa nimimerkkiä ja tsekkaa kuvauksesta mitä on tarjolla. Jos joku tavara kiinnostaa niin tee tarjous tai kysy päivän hintaa. |
 hoffe
26.01.2005 14:13:05 | |
|---|
Minusta ei olis mitenkään mahdotonta vaikka Boss olisi "ulkoistanut" pedaalituotantonsa tällä tavalla Behringerille ennemmin kuin alkanut omalla nimellään kilpailemaan halpapedaaleilla.
Tämä kävi itselläkin mielessä. Ei ole kovin tavatonta markkinataloudessa, jossa tuoteen ostoon vaikuttaa monessa tapauksessa 'brändi' ja hinta-laatu-suhde. "Musta on paras väri, kunnes löytyy jotain tummempaa." |
samueld
26.01.2005 15:13:39 | |
|---|
Tämä kävi itselläkin mielessä. Ei ole kovin tavatonta markkinataloudessa, jossa tuoteen ostoon vaikuttaa monessa tapauksessa 'brändi' ja hinta-laatu-suhde.
Ja tällä foorumilla etenkin hinta-laatusuhde. I'd sell my sister to whorehouse rather than play a Korean guitar. |
 Explorer
26.01.2005 15:17:56 | |
|---|
Ja tällä foorumilla etenkin hinta-laatusuhde.
Hinta-laatusuhde on tällä foorumilla yleensä se ratkaiseva tekijä. This fractal illusion burning away all structure toward the obscene. |
 zepeteus
26.01.2005 17:29:03 | |
|---|
Ei tuollasia massatuotantotuotteita oikein voi verrata käsintehtyihin boutique-tuotteisiin eikä niitä kyllä millään voi muutenkaan pitää edes halpoina jos ajattelee että samaa pedaalia on tehty yli 20 vuotta ja samalla hinnalla saa kaupasta esim. uuden DVD-soittimen, joka on sentään pikkasen edistyneempää ja monimutkaisempaa teknologiaa.
Bossin tapauksessa voisi kyllä verrata käsintehtyihin boutique-tuotteisiin siinä mielessä, että ovat niin paljon käsintehtyjä kuin mahdollista. Boutique tuotteiden etuna yleensä viimeisen päälle valitut (kalliimmat) komponentit, erilaiset soundivalikoimat ja "massasta poikkeava" ulkonäkö...laatukin ainakin siltä osin, että parikymmentä pedaalia värkkäävä paja voi keskittyä yhteen tuotteeseen paljon pitempään kuin isompi tehdas. Taitaapa esim. Bossin laadunvalvonta silti toimia varsin hyvin.
Uusi tekniikka, kuten DVD-soittimet ovat hieman eri asia. Se uusi ja monimutkainen tekniikka on muutaman hassun lastun sisällä. Komponentit menevät paikoilleen koneilla ja kaikkea tehdään tietenkin tsiljoona kappaletta, kustannukset laskevat. Ja mites on toimintavarmuuden ja takuiden laita tällä uudella tekniikalla? Ei edes sama kuin vaivaisella kitarapedaalilla, joka kestää silti vaivatta parikymmentä vuotta. Siinä ajassa näitä DVD-takkuilijoita olisi taidettu heittää roskiin jo kymmenkunta sukupolvea?
Jos käytännön tuntumaa eroihin haluaa, voi koittaa tee-se-itse metodia. Valitsee vaikkapa haluamansa Bossin pedaalin, kaaviot löytyvät netistä kaikille niistä. Sitten komponenttikauppaan ja vaikka halvimmat mahdolliset osat mitä löytyy ja tuhertamaan omaa pedaalia. Tuon jälkeen katsoo taatusti erilailla pedaalimarkkinoita ja hintoja.
Jotenkin nurinkurista ajatella että markkinataloudessa joku firma voisi tehdä jotain massatuotetta muuttumattomana vuodesta toiseen ja vielä kuvitella myyvänsä sitä samalla hinnalla ikuisesti.
Näin minustakin. Kyllä hinnat voisivat myös nousta samaan tahtiin palkkojen kanssa, eikä pysyä samana. Ihmisillä on vain usein sellainen omituinen vaatimus, että itse pitää saada koko ajan lisää palkkaa ja kaiken täytyy maksaa koko ajan vähemmän. Likinäköisyyttä, jolla kustaan jonkun nilkoille hetki, lopulta lirahtaa omaan nilkkaan. |
PIM
27.01.2005 13:11:41 | |
|---|
Jos käytännön tuntumaa eroihin haluaa, voi koittaa tee-se-itse metodia. Valitsee vaikkapa haluamansa Bossin pedaalin, kaaviot löytyvät netistä kaikille niistä. Sitten komponenttikauppaan ja vaikka halvimmat mahdolliset osat mitä löytyy ja tuhertamaan omaa pedaalia. Tuon jälkeen katsoo taatusti erilailla pedaalimarkkinoita ja hintoja.
Ei ne nyt Bossilla niitä komponentteja yksin kappalein kaupasta osta vaan rekkalasteittain jolloin kapplehinnaksi tulee jotain aivan muuta. Autokuume iski, kamat myyntiin. Klikkaa nimimerkkiä ja tsekkaa kuvauksesta mitä on tarjolla. Jos joku tavara kiinnostaa niin tee tarjous tai kysy päivän hintaa. |
Ei ne nyt Bossilla niitä komponentteja yksin kappalein kaupasta osta vaan rekkalasteittain jolloin kapplehinnaksi tulee jotain aivan muuta.
Tämä on aivan totta. Tuo on yksi asia mikä valkenee ainakin rakentelijoille hyvin äkkiä...tuollaisia Bosseja yms. ei saa itse tehtyä samaan hintaan, jollei tee halpoja komponenttikauppoja ja unohda oman työn "palkan". No, harva rakentelija laskeekaan omia tuntejaan siinä touhussa. Jos lopputuloksen pitää myös näyttää kunnolliselta, on helpompi mennä suoraan pedaalikauppaan.
Mainitsin jo aiemmin, mutta Behringer taitaa ostaa komponenttinsa kymmenluokkaa isommissa erissä kuin kilpailijansa, ja maksaa ennakkoon...sillä saa hintaa jo hyvin alas. Siitäkin huolimatta näyttäisi tämän uuden sarjan hinta epäilyttävän halvalta. Valmistuskustannusten täytyy olla olemattomat, paljon automatiikkaa ja/tai erittäin halpaa työvoimaa.
Nykyajan kiivas kilpailu pakottaa kyllä kaikkia poistamaan "tyhjät" tuotannostaan, mutta itse koen suuntauksen jollain tapaa huolestuttavaksi. Vanha virsi, mutta yhä enenevässä määrin markkinoille tulee kertakäyttötavaraa, jota käytetään sen minkä kiinnostaa/kestää ja sitten roskiin...edes korjaus tai käytettyjen kauppa ei oikein kannata. Ovatko ihmiset niin lyhytpinnaisia nykyään, vai koulutetaanko meitä markkinoidenkin kautta tällaiseen kulttuuriin?
Se että samat vanhat pedaalit (esimerkiksi) ovat yhä kaupan, ei ole mielestäni huono asia, vaikka vaihteluahan välillä kaivataan. Ne ovat aikojen saatossa syystä jos toisesta osoittautuneet sellaiseksi perustavaraksi, jota halutaan. Kehitetään sitten niitä uutuuksia sen minkä osataan, jos niin halutaan..
Mutta kun markkinoille tulee yrittäjiä jotka tylysti kopsaavat olemassaolevan, etunaan ainoastaan erittäin halpa hinta, välillä ihmettelee. Tottahan toki etenkin aloittelevat soittajat ovat tyytyväisiä, semminkin kun tuo uusi tavara osoittautuu edes hintansa arvoiseksi. Kopionnin moraalikin on hankala kysymys, sitä ovat melko monet valmistajat harrastaneet. Itse en näkisi samanlaista ongelmaa, jos Behringer kopsaisi samassa hintaluokassa olevia tuotteita ja tekisi niistä omannäköisensä linjan. Nyt ratsastetaan isomman imagolla ja luoduilla mielikuvilla.
Spekulointia, mutta jos Behku onnistuisi vakavasti horjuttamaan Bossin, Ibanezin, Digitechin yms. asemaa markkinoilla, heidän täytyisi vastata jotenkin.
Lasketaan omiakin hintoja? Silloin täytyy huonontaa laatua ja alentaa tekokustannuksia. Minkäslaista kehitystä sellainen oikein olisi? Erottautua omaksi "keskiluokakseen" kokonaan uusilla ja kenties hieman kalliimmilla tuotteilla, koska heidän oma tuotevalikoimansa on "varastettu"? Yhtiöt joilla on pitkä historia, sekä tunnettu ja tunnustettu tuotevalikoima, eivät kaiketi hevillä sellaisesta luovu...riskeeraten johonkin uuteen jonka menekistä ei ole mitään takeita? Uuden kehittäminen jo olemassaolevan rinnalla on eri touhua kuin heittäytyä kokonaan uuden varaan.
Se tiedetään hyvin Behringerilläkin, eivät ole moista juuri tehneet. Jos he onnistuisivat kaappaamaan alemman hintaluokan markkinat itselleen, tuotekehityksen sillä alueella voisi melkein unohtaa...behkulla ei liene omaa tuotesuunnittelua juuri ole? Jos siihen sitten kunnolla investoisivat, taitaisivat hinnatkin nousta. Vaan olisiko se taas vain sama kehä uudestaan?
Turhaa paatosta osaltani, loppuviimein...menee miten menee. Sattuu vain henkilökohtaisesti, kun omassa työssä ovat juuri nuo laadulliset ja tuotannolliset asiat elintärkeitä. Jatkuvaa kehittämistä, samalla kun työajoista nipsitään viimeisetkin tyhjät sekunnin murto-osat pois, kustannussäästöä. Tuotteiden hintaluokka ei muutu, eikä juuri oma palkkakaan, vaikka joka sekunnille täytyy saada enemmän tuottoa. Lisää palkkaa voisi kaivata, mutta silloin menisi työ. Laatua ei todellakaan voi huonontaa, silloin menisi työ. Tällaiselta kantilta näiden touhujen katseleminen vaikuttaa välillä...oudolta. |
