Kitarat: kitarakamat ›

Eli saattaa mulla mennä skittavahvari uusiksi.
Kysyisin tälläistä, että kun mulla on nykyisessä vahvarissa 65 trankkuwattia (Laney TF200), niin paljonko putkiwatteja vastaisi tuota?
Voiko tälläistä vertailua edes tehdä?
Jos ei, niin kuinka monta wattia putkea riittää treeni/keikkakäyttöön?
Keikalla ei vahvari ole mikitetty vaan ääni tulee suoraan siitä vahvarista eikä mistään pa:sta.
 
Tänks.

Vertailua ei voi tehdä.
 
1W putkikin on reilusti enemmän kuin mitä tarvitsee häätöön. Wattimäärä pitää kymmenkertaistua, että äänentaso on kaksinkertainen. 10W vahvistin on puolet äänekkäämpi kuin 1W ja 100W vahvistin on puolet äänekkäämpi kuin 10W.
 
Tai kääntäen: 10 watin vahvistin on puoliksi yhtä äänekäs kuin 100 wattinen.

Kysyisin tälläistä, että kun mulla on nykyisessä vahvarissa 65 trankkuwattia (Laney TF200), niin paljonko putkiwatteja vastaisi tuota?
 
Tämä on melko strait foorvoord.
 
Kaava:

(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
antaa sinulle vastauksen montaako putkiwattia 65 trankkuwattia vastaa. Ei asia on sitten miten mittaukset on suoritettu ja mikä on ero säröytymisessa (putki vs. trankku).

Siis sehän on niin että watti on watti.
 
Putkivahvarin tehot mitataan siihen pisteeseen, missä pääte alkaa säröytyä. Kuitenkin putkarit alkavat säröytyä yleensä masterin ollessa klo 12-15 kohdalla, ja vahvistin tuottaa sen jälkeenkin lisää tehoa vaikka säröytyy.
 
Ainakin joku on joskus näin sanonut.

..Kuten myös ian ikuinen väittäminen siitä, että putki watti ja transistori watti ovat eri asia. Jos joku oikeesti perehtyis elektroniikkaan ja tajuaisi, että wattien määrittäminen tapahtuu laskemalla ja arvot ovat täysin verrattavissa toisiinsa. Tosin putken ja trankun äänessä olevaa eroa vastaan en lähde väittelemään..
 
Ylläoleva lainattu nimimerkiltä Pekka12 tuosta behringer-topicista.

Sellainen lisäys vielä, että jos halutaan arvioida suoraan möykkämäärää tehon lisäykseen verraten, niin kaksinkertaistettaessa teho saadaan +3dB:ä lisää äänenpainetta. Siten esim. 10-wattisen ja 20-wattisen styrkkarin ero, olettaen että ajetaan samaa elementtiä, on 3dB. Samoin 50W ja 100W. Eli huomattavasti pienempi, kuin yleinen käsitys tuntuu olevan.

http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=15&t=82500&o=0&co=30
 
Ihan oikeasti..

Jotta asiat saadaan mittasuhteisiin, niin kerrottakoon, että keskimäärin ihminen havaitsee muutoksen äänenvoimakkuudessa, kun se on noussut tai laskenut 3 desibeliä. Eli 3 desibeliä sinne tai tänne on pienin muutos, jonka ihminen havaitsee.
 
DIT: ...noin karkeasti ottaen.
 
DIT2: ja sitten se, että satawattinen vahvistin elementillä A, jonka herkkyys on 96 desibeliä watilla metrin päästä mitattuna, soi todennäköisesti hiljempaa kuin viiskytäwattinen vahvistin ämyrillä B, jonka herkkyys on 100 desibeliä watilla metrin päästä mitattuna.
 
Noin karkeasti ottaen.

Niinpä joo... watti on watti ei siitä mihinkään pääse.
Pitäskö mun sitten etsiä itselleni sellainen vähintään 50w vahvistin, että pärjään treeneissä/keikalla?
 
1W putkikin on reilusti enemmän kuin mitä tarvitsee häätöön.
Onneksi asun okt:ssä, niin ei mua häädetä :)

Niinpä joo... watti on watti ei siitä mihinkään pääse.
Pitäskö mun sitten etsiä itselleni sellainen vähintään 50w vahvistin, että pärjään treeneissä/keikalla?
 
Millaista musiikkia soitat / haluat soittaa? Millaisella kokoonpanolla? Millaiset kamat muilla bändin jäsenillä on? Jne.
 
Esimerkki: minä soitan bändissä, jossa on laulu, 2 kitaraa, basso ja rummut. Basistilla on 100 W Marshall-putkinuppi ja 2 x 15 kaappi, minulla n. 40 W 2 x 12 putkicombo, toisella kitaristilla 10 W 1 x 12 putkicombo.
 
Kaikki saadaan treeneissä kuulumaan riittävän hyvässä balanssissa. Bassokaappi on lattialla, minun comboni tuolilla ja toisen kitaristin pikkucombo suunnilleen korvien tasolla.
 
Toisessa bändissäni olen ainoa kitaristi, ja olen soittanut kymmeniä keikkoja 10-wattisella putkicombolla, muutaman kerran jopa mikittämättä.
 
Näitä voi sitten punnita...

Niinpä joo... watti on watti ei siitä mihinkään pääse.
Pitäskö mun sitten etsiä itselleni sellainen vähintään 50w vahvistin, että pärjään treeneissä/keikalla?
 
Kyllä mä sanoisin että 30 wattisella pärjää melko varmasti. Kamojen sijoittelu kyllä vaikuttaa asiaan, ja kombot kannattaakin nostaa vaikka kaljakorejen päälle taikka hyllylle.

(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
Hoho.

Tämä on melko strait foorvoord.
 
Kaava:

(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
antaa sinulle vastauksen montaako putkiwattia 65 trankkuwattia vastaa. Ei asia on sitten miten mittaukset on suoritettu ja mikä on ero säröytymisessa (putki vs. trankku).
 
Tottahan toi on. Vähän jouduin kyllä miettimään ennen kuin kaava aukesi. :)

offtopic:
 
(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
mut eikös tää tarkota et P(putki)=P(tran) :P
lne^P=Plne
lne=1 joten lne^P=P
joten
1/P(putki)=1/P(tran) -> P(putki)=P(tran)

offtopic:
 

 
mut eikös tää tarkota et P(putki)=P(tran) :P
lne^P=Plne
lne=1 joten lne^P=P
joten
1/P(putki)=1/P(tran) -> P(putki)=P(tran)
 
(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
Hups... Tuli moka. se oliki lne^P eikä (lne)^P
Tosta todellakin tulee P(putki)=P(tran).
Hyvä kaava...hoho

(P(putki))^(-1)= 1/ ln e ^(P(tran))
 
lne=1 joten lne^P=1^P
1/P(putki)=1^-(P(tran))
(P(putki))^(-1) = 1^(-P(tran))
 
ohops kerkesitki korjaa eli tää on turha kommentti =)

Vaikka
Pnom(putki)=Pnom(trans) niin siltikin voi olla voimassa myös
Pmax(putki)>Pmax(trans)
ja käytännössä näin myös onkin.

Millaista musiikkia soitat / haluat soittaa? Millaisella kokoonpanolla? Millaiset kamat muilla bändin jäsenillä on? Jne.
 
Rokki & metallimäiskettä yleensä soittelen, usein myös jotain puhdasta juttua.
 
Bändin kokoonpano: 2 kitaristia ja rumpali
Vahvistimet tilan pienuudesta johtuen lattialla.
Toisella kitaristilla joku fenderin trankkucombo, vissiin 80w.
Ja kovakätinen rumpali.
Treeneissä on mikitetty vahvarit.

Mie en niin noista kaavoista ja muista jeesusteluista tiedä... mutta ihan hyvin riitti 30W Peavey Classic reeniksellä kun alla oli vielä lisänä 2x12" Marshall 1936 cabi. Tuosta tuli ulos cleanit, säröt ulostettiin sitten Marshallin 50W putkinupista ja 4x12" kaapista + liuta spetaaleja. Kaikki riippuu niin paljon muusta volumesta reeniksellä... 50W marsu isolla kaapilla kyllä kuului kovakätisemmänkin metallirumpalin, -basistin ja toisen sirkkelinsoittajan lävitse.