Kitarat: kitarakamat ›

No onhan noi Bossin pedaalit ollu jo kolmekymentä vuotta tuon näköisiä. Eiköhän niistä ole sinä aikana jo saatu tuotekehityskustannukset moneen kertaan takaisin ja eikös patenttijärjestelmä ole juuri tätä varten olemassa. Jos kerran muilla aloilla, esim. autoteollisuudessa, tämä kilpajuoksu on ollut arkipäivää ja toiminut kuluttajan hyväksi jo sata vuotta niin miksei myös musalaitebisneksessä.
 
Kuitenkaan et ole sitä mieltä, että kolmenkymmenenvuoden päästä biisin kirjoittamisesta siitä saa tehdä koverin ilman korvauksia sen tekijöille, tai että kolmekymmentävuotta levytyksen jälkeen sen saa varastaa kaupasta. Vai oletko? Mihin perustat ontuvan logiikkasi? Eikö luovalla työllä ole enää kolmenkymmenenvuoden päästä arvoa?
 
Onhan se nyt ihan hlvtin väärin, kun biisillä ja levyllä on tehty jo kolmekymmentävuotta rahaa. Kyllä siinä vaiheessa pitäisi olla tuotekehittykustannukset katettu.
 
Toisaalta hinnat pysyy myös korkealla ikuisesti ja moni harrasta joutuu tulemaan toimeen käytetyillä paskoilla tai kalliimmilla laitteilla. Mitähän mahtaisi tuollainen perusmikserikin nykyään maksaa jollei Behringer olis alkanut tuottaa jokapojan kukkarolle sopivia vaihtoehtoja.
 
Ei ole pakko harrastaa musiikkia jos ei ole siihen varaa. Eihän meistä moni harrasta lentämistäkään. Kopiotuotanto tekee hallaa tuotekehitykselle. Kenelläkään ei ole intressejä tehdä tuotekehitystä, jos sitä ei lainsäädännöllä suojata.
 
Miksi se on niin vaikeaa olla kunnioittamatta toisen luovaa työtä ja henkistä omaisuutta?

No onhan noi Bossin pedaalit ollu jo kolmekymentä vuotta tuon näköisiä. Eiköhän niistä ole sinä aikana jo saatu tuotekehityskustannukset moneen kertaan takaisin ja eikös patenttijärjestelmä ole juuri tätä varten olemassa. Jos kerran muilla aloilla, esim. autoteollisuudessa, tämä kilpajuoksu on ollut arkipäivää ja toiminut kuluttajan hyväksi jo sata vuotta niin miksei myös musalaitebisneksessä.
 
Elektronista kytkentää ei kai voi patentoida, ellei se nyt ole jotain aivan uutta. Näin olen ymmärtänyt, eli voit laillisesti kopioida fuzz face:n kunhan et käytä ko nimeä ja hypi näin dunlopin silmille.
 
Ulkonäön kopioiminen nyt on lähinnä naurettavaa ja todellakin tuo mieleen itämaiden piraattifarkut: Näyttää melkein samalta mutta käytön jälkeen ymmärtää mistä halpa hinta johtui.
 
Tottahan toki olen sitä mieltä että jos joku kehittelee jonkun innovaation niin kyllä sitä saa (ainakin vuosien päästä) muut käyttää hyväkseen, eihän muuten ala kehity. Mutta kopioida joku pedaali ja käyttää vielä markkinoinnissa alkuperäisen pedaalin nimeä on mielestäni vähän eri asia.
 
Toisaalta hinnat pysyy myös korkealla ikuisesti ja moni harrasta joutuu tulemaan toimeen käytetyillä paskoilla tai kalliimmilla laitteilla. Mitähän mahtaisi tuollainen perusmikserikin nykyään maksaa jollei Behringer olis alkanut tuottaa jokapojan kukkarolle sopivia vaihtoehtoja.
 
Miksereistä en sen enempää tiedä, kun niitä perin harvoin ostelen.-) Kitarakamoissa sen sijaan halvalla on saanut, ennen näitä kopioitakin, hyvää. Pitää vaan sivuta fenkut ym joissa merkki maksaa ja ostaa käytettynä vaikka dynacordia, framusta tms
 
Mikko

Ei sähkösuunnittelu nyt mitään luovaa työtä sentään ole eikä teknistä innovaatiota ja musiikkiteosta nyt voi millään verrata toisiinsa.
 
Voi se sitäkin olla, useimmiten ei, mutta esim. tuo EH:n touhu on (ollut) aika kaukana insinöörityöskentelystä... Tai vaikka naapurin Hagström joka myönsi jossain haastattelussa etteivät he tienneet elektroniikasta juuri mitään suunnitellessaan vahvistimia...
 
Patenttijärjestelmät ja mallisuojajärjestelmät on juuri tätä suojaamista varten. Turhaa mulle valitat jos suoja-ajat ei mielestäsi ole tarpeeksi pitkät tai jos firmat ei näitä käytä.
 
Siis tuotteen saa kopioida jos firma ei ole ottanut patenttia? Tässä asiassa moraali ja laki on siis sama asia? Esim pienillä firmoilla ei välttämättä ole varaa ottaa maailmanlaajuisia patentteja ja tällöin on oikein että heidän keksintönsä varastetaan?
 
Alkaa mennä aika kauas aiheesta.-)
 
Mikko

Ei sähkösuunnittelu nyt mitään luovaa työtä sentään ole eikä teknistä innovaatiota ja musiikkiteosta nyt voi millään verrata toisiinsa.
 
Kyllähän komponenttien järjestys ja arvot ovat hyvinkin verrattavissa nuottien järjestykseen ja (aika)arvoihin. Tai ainakin luulen, että näin on suunnittelejan mielestä. Mutta kun tuo sähkösuunnittelu on kerran niin helppoa, niin miksei B tee sitä itse? San' se.
 
Melkoisena hengentuotteena tuota Bossin boxia taidat pitää. Ei se nyt mikään Warholin papupurkki sentään ole.
 
Periaatteestahan tässä on kyse. Eikä tässä ole kyse vain Bossin suristimista, vaan Behringerin linjasta ylipäänsä. Pistetään firma pystyyn, mutta jätetään tuotekehittely- ja suunnitteluosasto palkkaamatta. Sen sijaan kopioidaan muiden tuotteita aina ulkoasua myöden ja myydään niitä hivenen halvemmalla kuin alkuperäisiä. Ja aina kun muut saavat jonkun mullistavan tuotteen aikaan, niin varastetaan se, ja myydään hivenen halvemmalla.
 
POintti oli kritisoida ihmisten tekopyhäilyä. He joko eivät ajattele, tai sitten keksivät mitä ihmeellisimpiä syitä sille, että voivat hyväksyä sellaista, mikä on heidän moraalikäsityksensä mukaan väärin. Eli piraattilevyn ostaminen Pietarista on väärin, mutta B:n piraattilaitteen ostaminen on hyväksyttävää. Ja kyllä ohjelmia saa varettaa netistä, mutta niitä ei saa varastaa kaupasta...

Siis tuotteen saa kopioida jos firma ei ole ottanut patenttia? Tässä asiassa moraali ja laki on siis sama asia?

Harvalla bisnesalueella etiikka tai moraali on se päällimmäisin toimitaa säätelevä tekijä. Miksi siis musalaitebisneksen pitäisi toimia korkeammalla eettisellä tasolla kuin liike-elämän yleensä?
 
Esim pienillä firmoilla ei välttämättä ole varaa ottaa maailmanlaajuisia patentteja ja tällöin on oikein että heidän keksintönsä varastetaan?
 
Ikävä kyllä näin tosielämässä tuppaa vaan välillä käymään, siis muillakin aloilla kuin pelkästään tässä mistä nyt keskustellaan.

Harvalla bisnesalueella etiikka tai moraali on se päällimmäisin toimitaa säätelevä tekijä. Miksi siis musalaitebisneksen pitäisi toimia korkeammalla eettisellä tasolla kuin liike-elämän yleensä?
 
Ei tietenkään ole. 1. arvo on raha ja tuotto lähes kaikilla firmoilla. Mutta ei se että kaikki käyttäytyy näin tee siitä yhtään sen hyväksytympää. Tämä nyt on ala josta eniten tiedän ja jolla työskentelen. Varmaan vaikkapa tietokonemaailmassa on ihan sama meninki, ei kiinnosta minua koska en tietokoneista niin paljoa välitä että pystyisin seuraamaan alaa niin tarkasti tietääkseni tällaisesta.

Kyllähän komponenttien järjestys ja arvot ovat hyvinkin verrattavissa nuottien järjestykseen ja (aika)arvoihin. Tai ainakin luulen, että näin on suunnittelejan mielestä. Mutta kun tuo sähkösuunnittelu on kerran niin helppoa, niin miksei B tee sitä itse? San' se.
 
Mistä sinä tiedät mitä siellä kuorien alla on? Kyllä B:llä on monia aivan omaakin suunnittelua olevia tuotteita ja jopa sellaisia, joita muut valmistajat ovat kopioineet. Jostain kumman syystö esim Altoa ei ole paljon syytetty kopioinnista, vaikka samalla konseptilla sekin toimii kuin Behringer
 
Periaatteestahan tässä on kyse. Eikä tässä ole kyse vain Bossin suristimista, vaan Behringerin linjasta ylipäänsä. Pistetään firma pystyyn, mutta jätetään tuotekehittely- ja suunnitteluosasto palkkaamatta. Sen sijaan kopioidaan muiden tuotteita aina ulkoasua myöden ja myydään niitä hivenen halvemmalla kuin alkuperäisiä. Ja aina kun muut saavat jonkun mullistavan tuotteen aikaan, niin varastetaan se, ja myydään hivenen halvemmalla.
 
Ei noi bossin päristimet nyt niin mullistavia laitteita ole ja jostain ne bossillakin on alunperin ideat polkusimiinsa ottaneet. Todella harva myynnissä oleva elektroninen vempain on todella mullistava idealtaan tai toteutukseltaan vaan suurin osa laitteista on toinen toistensa kopioita, ainakin ideatasolla.
 
POintti oli kritisoida ihmisten tekopyhäilyä. He joko eivät ajattele, tai sitten keksivät mitä ihmeellisimpiä syitä sille, että voivat hyväksyä sellaista, mikä on heidän moraalikäsityksensä mukaan väärin. Eli piraattilevyn ostaminen Pietarista on väärin, mutta B:n piraattilaitteen ostaminen on hyväksyttävää. Ja kyllä ohjelmia saa varettaa netistä, mutta niitä ei saa varastaa kaupasta...
 
Miksi muuten koko ajan tekopyhästi tahdot rinnastaa Behringerin tuotteen piraatteihin? Piraattihan tarkoittaa sitä että tehdään aivan saman näköinen tuote ja yritetään myydä sitä alkuperäisenä ja alkuperäisellä merkillä. Kopiolla ja piraatilla on kyllä iso ero ja ostajan vastuullahan se on loppujen lopuksi tehdä se viimeinen ero kaupan tiskillä.

Menivät sitten kopioimaan ulkoasun yhdestä markkinoiden rumimmista päätteistä :D
 
http://www.alesis.com/products/ra300/index.html
http://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=ENG
 
Kaunishan tuo on.

Pistetään firma pystyyn, mutta jätetään tuotekehittely- ja suunnitteluosasto palkkaamatta. Sen sijaan kopioidaan muiden tuotteita aina ulkoasua myöden ja myydään niitä hivenen halvemmalla kuin alkuperäisiä. Ja aina kun muut saavat jonkun mullistavan tuotteen aikaan, niin varastetaan se, ja myydään hivenen halvemmalla.
 
Tämä ajatus kannattaa myös pitää mielessä ensi kerran kun asioit apteekissa.
 
EDIT. Kovasti liittyi taas alkuperäiseen aiheeseen ;)

Ei noi bossin päristimet nyt niin mullistavia laitteita ole ja jostain ne bossillakin on alunperin ideat polkusimiinsa ottaneet. Todella harva myynnissä oleva elektroninen vempain on todella mullistava idealtaan tai toteutukseltaan vaan suurin osa laitteista on toinen toistensa kopioita, ainakin ideatasolla.
 
Siis kyllä tässä on nyt Behringer mennyt "hieman" pidemmälle kuin lainannut kytkentää.
 
Miksi muuten koko ajan tekopyhästi tahdot rinnastaa Behringerin tuotteen piraatteihin? Piraattihan tarkoittaa sitä että tehdään aivan saman näköinen tuote ja yritetään myydä sitä alkuperäisenä ja alkuperäisellä merkillä. Kopiolla ja piraatilla on kyllä iso ero ja ostajan vastuullahan se on loppujen lopuksi tehdä se viimeinen ero kaupan tiskillä.
 
Ei kai piraatti tuota tarkoita. Kyllä niitä myydään siinä tiedossa, että asiakas tietää, että se on piraatti.

Miksi muuten koko ajan tekopyhästi tahdot rinnastaa Behringerin tuotteen piraatteihin?
 
Ehkei sentään tekopyhyyttä? Tämä voi jossain määrin olla näkemysasiakin. Ainakin mun silmääni monessa noista Behkun uusista pedaaleista paistaa melkoisen pahastikin semmoinen "Adibas"-fiilis...

Ei kai piraatti tuota tarkoita. Kyllä niitä myydään siinä tiedossa, että asiakas tietää, että se on piraatti.
 
Piraatti-sanaan liittyy vahvasti laittomuusaspekti, mutta nähdäkseni Behringer ei ole tehnyt mitään laitonta, jolloin heidän tuotteidensa rinnastamista laittomiin levykopioihin voisi pitää jopa kunnianloukkauksena.
 
Lisäys: Lähin vastine Behringerille levybisneksessä on nähdäkseni Poptorin halpislevyt eikä mitkään piraattilevyt.

Muuten,
 
en ikinä usko, että esim tuo "vintage phaser vp1" olisi esikuvansa tapaan analoginen phaseri.
 
Muissakin malleissa voi löytyä ihan ihme kamaa sisältä.

Jonkinlainen tasapaino kai tällekin kopioijat vs. keksijät-asetelmalle varmasti jossakin vaiheessa löytyy. Pelottavana ääripäänä on tietysti se, että tällainen Behringerin tapainen kopioiva firma hallitsisi niin ylivoimaisesti markkinoita, että muilla ei olisi enää varaa/kiinnostusta tehdä omaa tuotekehitystä. Seurauksena taitaisi olla ainakin hetkellinen tyhjiö kitara- yms. kamojen kehityksessä. Tämä kaiketi on torjuttavissa sillä, että kannatamme niitä alkuperäisiä hörhöjä, jotka käyttävät aikansa uuden tuotteen keksimiseen eivätkä internetin hakukoneen käyttöön uuden tuotteen löytämiseksi uuden tuotteen keksimiseksi.:D Toki alkuperäistäkin olisi hyvä silloin tällöin hieman huomauttaa, mikäli homma alkaa liukua ylimielisyyden ja psykedelian puolelle. Tosin on kyllä myönnettävä, että korvien välissä ja mahanpohjassa oleva luovuus ja gut instinct on jokseenkin harvinainen ominaisuus, jota on rahassa hankala mitata. Uskaltautuisin sanomaan sen verran, että kalliimman puolelle menisi ennemmin kuin sinne huokeammalle.
 
On paljon helpompi maalata sana yli ja pasteta se edelleen kuin kirjoittaa se. Vielä työläämpää on ennen kirjoittamista keksiä se oikea sana. Miettikääpä sitä.
 
Eräs ihminen kerran jossakin heitti kaskua tähän tyyliin:
 
"Nuo Behringerin vehkeet ovat kuin kertakäyttöinen pahvinen kahvimuki. Kun se vettyy ja menee siten "rikki", niin otetaan vain pinkasta uusi. Sitä kun ei kannata korjata."

Ei ole pakko harrastaa musiikkia jos ei ole siihen varaa.
 
Tämä line herätti kiinnostukseni, väität siis että jos ei omista Gibson Les Paul Customia ja muita ihan saatanan kalliita värkkejä niin ei saisi nauttia siitä että sais tehtyä omaa musaa. Kyllä nyt työnsit kätes syvälle paskaan, sanon ma.
 
Ota huomioon että kaikki ei ole syntynyt se kultalusikka suussa, eikä näin ollen pysty hankkimaan niitä vitun gibsoneita ja marsun fullstäkkejä ja niitä "alkuperäisiä" (ja aivan liian ylihinnoiteltuja) Bossin pedaaleja stäkille kaveriksi..
 
Tosin täällä vaikuttaa kaikilla aloittelijoilla (kitaristeista ainakin siis) olevan se harhaluulo että jos ei kamat oo maksanu xxxxx €, silloin et ole mitään eikä hyvää soundia saa ulos muuten kuin ostamalla niitä kalliita vermeitä.
 
En tiedä laitteistostasi mutta vaikuttaa siltä että olet vain itse katkera kun olet hommannut ylihintaisia vehkeitä ja samat soundit olis saanu aikaan paljon halvemmalla.
 
Minä ainakin odotan innolla että B tekisi samanlaisen värkin kuin mikä line6:lta on tämä Xt Live.
 
Meni kyllä täydellisesti offtopic mutta siis kaiken kaikkiaan olen itse enemmän kuin tyytyväinen Behringerin toimintaan ja laitteisiin.

Piraatti-sanaan liittyy vahvasti laittomuusaspekti, mutta nähdäkseni Behringer ei ole tehnyt mitään laitonta, jolloin heidän tuotteidensa rinnastamista laittomiin levykopioihin voisi pitää jopa kunnianloukkauksena.
 
Moraalinen piraatti, perkeleen demokratian pioneeri!

Miksei kukaan tässä yhteydessä hauku Tokain tms. Les Pauleja piraateiksi? Tai Tokain, Falconin, Legendin tms. stratoa piraatiksi? Tähän mennessä kukaan ei tiedä, onko pedaaliin kopitoitu sisuskalut vai pelkkä ulkonäkö.
 
Itse ainakin mielelläni ostan Behringerin tuotteita vaikka T-kaupasta enkä koe siinä mitään moraalista vääryyttä. Ostan toki myös Suomestakin soittimia yms.

http://www.behringer.com/OD100/index.cfm?lang=ENG
 
Toi on jo lähes törkeetä. Mitähän Boss meinaa tuommoisesta?

uhh. Eihän tässä kerkeä töitä tekemään. ALoitetaan:
 
Mistä sinä tiedät mitä siellä kuorien alla on?
 
Tosiaan, en tiedä. Mutta se, että ulkoasu(kin) kopioidaan kertoo jo aika paljon. Ja tiettävästi esim. B:n Tech21 kopiot ovat aikalailla suoria kopioita alkuperäisistä.
 
Ei noi bossin päristimet nyt niin mullistavia laitteita ole ja jostain ne bossillakin on alunperin ideat polkusimiinsa ottaneet. Todella harva myynnissä oleva elektroninen vempain on todella mullistava idealtaan tai toteutukseltaan vaan suurin osa laitteista on toinen toistensa kopioita, ainakin ideatasolla.
 
Ei noi Asikaisen biisit nyt niin mullistavia sävellyksiä ole ja jostain se Asikainenkin on alunperin ideat biiseihinsä ottanut. Todella harva myynnissä oleva pop-viisu on todella mullistava idealtaan tai toteutukseltaan vaan suurin osa biiseistä on toinen toistensa kopioita, ainakin ideatasolla.
 
Miksi muuten koko ajan tekopyhästi tahdot rinnastaa Behringerin tuotteen piraatteihin? Piraattihan tarkoittaa sitä että tehdään aivan saman näköinen tuote ja yritetään myydä sitä alkuperäisenä ja alkuperäisellä merkillä. Kopiolla ja piraatilla on kyllä iso ero ja ostajan vastuullahan se on loppujen lopuksi tehdä se viimeinen ero kaupan tiskillä.
 
Niin... sunko mielestä noista B:n speduista ei tule Bossin spedut ollenkaan mieleen? Kyllä tossa ollaan niin lähellä piraattia kuin on laillisesti(?) mahdollista. Samoin on noiden B:n tech21 kopioiden kanssa. Moraalisesti nuo b:n kopiot ovat täysin kestämättömällä pohjalla, vaikka lainmukaisia olisivatkin.
 
Tämä ajatus kannattaa myös pitää mielessä ensi kerran kun asioit apteekissa.
 
Ratiopharmia on lääkekaappi täynnä. Älä huoli. En mä ole omasta moraalistani huolissani: se venyy niin paljon kun on tarvis. Mulle kaupasta ja netistä varastaminen on vaan sama asia.
 
Tämä line herätti kiinnostukseni, väität siis että jos ei omista Gibson Les Paul Customia ja muita ihan saatanan kalliita värkkejä niin ei saisi nauttia siitä että sais tehtyä omaa musaa. Kyllä nyt työnsit kätes syvälle paskaan, sanon ma.
 
Olkiukko.
 
Eivätkö esim. Squierit ole ihan edullisia kitaroita ja hyviäkin vielä. Kyllä sellaisella kelpaa soitella.

Ota huomioon että kaikki ei ole syntynyt se kultalusikka suussa, eikä näin ollen pysty hankkimaan niitä vitun gibsoneita ja marsun fullstäkkejä ja niitä "alkuperäisiä" (ja aivan liian ylihinnoiteltuja) Bossin pedaaleja stäkille kaveriksi..
 
Toinen.
 
En ymmärrä miksi vastaan tällaiseen paskaan, mutta edellyttääkö kitaran soittaminen Gibsoneita ja Marsun fulstäkkejä? Itse olen pärjännyt ilman.

En tiedä laitteistostasi mutta vaikuttaa siltä että olet vain itse katkera kun olet hommannut ylihintaisia vehkeitä ja samat soundit olis saanu aikaan paljon halvemmalla.
 
Ad hominem. Miten mun kamat liittyy mihinkään? Nyt kun olen myynyt pois tai antanut broidille aasialaiset kitarani, niin soitantavehkeeni ovat joko itsetehtyjä tai suomalaista (edullista) käsityötä. Kun se kerran niin hlvtisti kiinnostaa...
 
DIT: ja mainitaan myös tämänhetkisen saundin hinta: Itsetehty tele: 250 euroa; teetetty SE -putkivahvistin: kaikkinensa 300 euroa. Tarvittaessa käytössä on myös itsetehty micro-amp -klooni: noin
30 euroa.

...kaiken kaikkiaan olen itse enemmän kuin tyytyväinen Behringerin toimintaan ja laitteisiin.
 
Kuten myös.