Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ok, eli olen tässä miettinyt samplerin hankintaa pitkään, ja tällainen löytyi internteistä:
 
http://www.circuitspecialists.com/prod.itml/icOid/1681
 
Tohon rakentaisin nätin kuoren ja siinä olisi mulle sampleri, jolla voisi loopata komppia kun soitan muuta päälle. Ihmettelen kuitkenkin että mahtaakohan tuon äänenlaatu olla riittävä? Meinaan siis lähinnä kotona sitä sampleria käyttää, en todellakaan treenikämpällä saati sitten keikalla, joten volyymit eivät ainakaan olisi korkealla. Eli kertooko noi ton speksit mitä tästä asiasta? Ja jos kertovat, niin mistä sen näkee?

Äänen laadun speksejä voi hakea piirinvalmistajan sivulta (ISD?), löytynee googlella tai jollain hakukoneella.
 
Jos tämä on mitä luulen (voin olla väärässä), saattaa äänenlaatu olla jostain puhelimen ja halvan kasettimankan väliltä. Minulla on joku ikivanha 16 sekunnin piirillä tehty tallennin, ja äänen laatu on "miellyttävä" mutta hi-fi laadusta ja laajasta dynamiikasta ei tietysti voi puhua. Bebekillä oli joskus näitä rak. sarjana.
 
ZVex Lo-Fi looper on maineikas kaupallinen tuote, ja se on toteutettu tämäntapaisilla piireillä.
 
Jokatapauksessa aika mainioita piirejä, vaikkapa sanelukoneeksi tai satunnaiseen musiikin treenaukseen. Ei takaisinkelausaikaa, äänitys säilyy vaikka patterit ottaa irti...

Äänen laadun speksejä voi hakea piirinvalmistajan sivulta (ISD?), löytynee googlella tai jollain hakukoneella.
 
Selvä, mutta tässä juju piileekin. Nämä speksit ei kerro mulle mitään. Osasiko joku selittää mitä speksejä pitäisi katsoa? Watteja?

ISD2540 specsejä:
 
*40 sekuntia
*sämpläystaajuus 6.4 kHz
*filtterin tyypillinen rajataajuus 2.7 kHz
*THD (Total Harmonic Distortion) 1-2% @ 1 kHz
 
Teksteissä mainitaan "speech quality" ja eihän noita ole taidettu ihan musiikin tallennukseen suunnitella. Jos lo-fi tyylinen meluinen, harsoinen ja diskanttivapaa ääni riittää, sitten nuo kävisivät. Sämpläysaikaa uhraamalla noista saa kaiketi irti parempaa ääntä, mutta ominaisuudet on rakenteellisesti optimoitu tietyille ajoille/taajuuksille....muutokset taitaisivat vaatia filtteröintien yms. uudelleen suunnittelua.
 
Vertailun vuoksi, Zachary Vexin Lofi Loop Junky:ssa on ISD1420 (Winbond)
 
*20 sekuntia
*6.4 KHz sämpletaajuus (suositeltu)
*filtterin tyypillinen rajataajuus 2.6 kHz
*THD (särö) 1-2% @ 1 kHz
 
Tuolla lisää aiheesta ja projektejakin esitellään:
http://diystompboxes.com/sboxforum/ … p?t=26481&highlight=zvex+looper

Tämä taitaa olla sitten jo vähän vakavammin otettava kötöstys:
http://www.boomerangmusic.com/
 
MSRP 599$, eli alle 300e:n pitäisi kai kaupasta irrota.

Bumerangi on jo oikein pro-kamaa luuppauksiin, ja onhan siitä monet harrastajat tykänneet. Delay pedaalit, joissa on riittävästi viiveaikaa ja hold-toiminto voisivat myös toimia tuollaisina komppiavustajina treeneihin, jos rakentelu ei ota onnistuakseen.
 
Minulla on kaksi oikeaa hardware sämpleriä, digiraituri jolla voi myös luupata, nauhureita ja jopa yksi Sonyn pieni sanelutallennin joka toimii tuollaisella tallennuspiirillä...mutta kun tarvitsen pikaisen taustan omille kitaroinneille, väännän DD-20:n SoundOnSoundin päälle ja soitan menemään, kyllä käy helposti.

Vertailun vuoksi, Zachary Vexin Lofi Loop Junky:ssa on ISD1420 (Winbond)

*20 sekuntia
*6.4 KHz sämpletaajuus (suositeltu)
*filtterin tyypillinen rajataajuus 2.6 kHz
*THD (särö) 1-2% @ 1 kHz

Tuolla lisää aiheesta ja projektejakin esitellään:
http://diystompboxes.com/sboxf ... ?t=26481&highlight=zvex+looper
 
Loistavaa, kiitos infosta! Alkoi kyllä sormia syyhyämään… ;)
 
Bumerangi on jo oikein pro-kamaa luuppauksiin, ja onhan siitä monet harrastajat tykänneet.
 
Tuli noista pro-looppereista mieleen vielä Gibson/Oberheim Echoplex Digital Pro, joka taitaa olla looppereiden kuningas. Saatavuus on näillä pituuspiireillä kylläkin huono… Hintakin taitaa lähennellä 2000 euroa näillä main, joten se siitä :>
 
Delay pedaalit, joissa on riittävästi viiveaikaa ja hold-toiminto voisivat myös toimia tuollaisina komppiavustajina treeneihin, jos rakentelu ei ota onnistuakseen.
 
Varteenotettavat tällä hetkellä markkinoilla olevat 'hold-tyyppiset' "loopperit" ovat Digitechin Digidelay (4 s looppiaikaa) ja Bossin DD-6 (5,2 s looppiaikaa). Hold-periaatteella toimivien "looppereiden" huono puoli on se, että loopit on hankala saada taimiin (johtuen siitä että pedaalia joutuu pitämään pohjassa nauhoituksen ajan). Treeniä, treeniä...
 
Bossin DD-6:n alkaa olla jo sen verran hintava, että melkein kannattaa maksaa muutama kymppi lisää ja hankkia tuo edellämainittu DD-20 - Looppiaika pitenee 5,2 sekunnista 23 sekuntiin. DD-20:sen pystyy pienellä säädöllä säätämään myös niin, että layereitä saa "lukemattoman" määrän. DD-20:seen pystyy lisäksi kytkemään ulkoisen (FS-5U:n periaatteella toimivan) kytkimen, jolloin loopit saa käynnistettyä/lopetettua tarkasti.
 
Line6:n DL4:seen saa "lukemattoman" määrän 14 sekunnin layereitä, tai yhden 28 sekunnin layerin. Akain E1:seen saa vastaavasti "lukemattoman" määrän 11,9 sekunnin layereitä, tai yhden 23,8 sekunnin layerin. Headrushin "huono puoli" on se, että loopissa on pieni 'volume drop' verrattuna alkuperäiseen signaaliin. Akailta on juuri hiljan tullut markkinoille E2 (looppiaikaa 35 s?), joten sekin kannattaa katsastaa.
 
Sitten on Bossin RC-20 (5 min 30 s 'samplausaikaa') ja RC-20XL (16 min 'samplausaikaa'). Kumpaankin pystyy tallettamaan n. 10 looppia. Näissä täytyy kanssa totutella tuohon loopin 'ajoitukseen.
 
Siinä nuo kohtuuhintaiset (n. 150 – 350 euroa) loopperit alkavatkin sitten olemaan… Jos looppitarkoitukseen lähtee pedaalia ostamaan, niin nuo hold-tyyppiset "loopperit" kannattaa unohtaa suosiolla (lyhyen ajan vuoksi). 'Äänimaisemajutuissa' tuo hold-toiminto on tietenkin asia erikseen 8)
 
Ellei reverse-ominaisuus ole välttämättömyys, niin itse kallistuisin DD-20:sen tai Akain E2:n suuntaan (hinta/laatu/aika/layereiden määrä). Käytettyjen markkinoilta kannattanee katsella Akain E1:stä.
 
Minulla on kaksi oikeaa hardware sämpleriä, digiraituri jolla voi myös luupata, nauhureita ja jopa yksi Sonyn pieni sanelutallennin joka toimii tuollaisella tallennuspiirillä...
 
Miten nuo istuvat live set-uppiin?

Joskus liikkuu käytettyjen palstalla Roland DAC-15 vahvistimia versioineen, tässä takavuosien pikkuvahvistimessa on digitaaliset efektit (yksi kerrallaan) mm. delay ja linjalähtö sekä efektien kanssa vaihtoehtoinen lyhyehkö "loop" jalkakytkimellä ohjaten, hieman digitaalisen kolea mutta kuitenkin.

Loistavaa, kiitos infosta! Alkoi kyllä sormia syyhyämään… ;)
 
Hehe, there you go...alkaako taas uusi projekti ;) Todella kattavan katsauksen luuppivermeisiin teit Placebo, kiitos siitä.
 
Vaikka nuo delay-pedaalit eivät tosiaan ole välttämättä parhaimpia välineitä luuppaukseen, paitsi nämä edistyneemmät mallit, voi niilläkin jotain tuntumaa ottaa. Itse nykersin aikoinaan Bossin 1 sekunnin viiveellä kaikenlaista taustahälinää, mutta mitään pitkiä sointuvaihdoksia ei tietenkään sisään saanut.
 
Sämplereitä olen käyttänyt kymmenkunta vuotta, mutta kitarajuttuja en ole niihin paljoa ajanut. Nyt jouluna saamani DD-20 on ollut sitten kiva lelu monessakin mielessä. Ensimmäinen luuppi menee sisään kahdella polkaisulla eikä ajastuksenkaan kanssa tarvinnut kauaa harjoitella. Multilayer luupitkin onnistuvat helposti, mutta jo muutaman kerroksen jälkeen alkaa toistuva materiaali olla melkoista sekasotkua, ellei malta tweekata kitarasoundeja välillä. Luultavasti pedaalin sijoitus vahvarin luuppiin auttaisi asiaa myös.
 
Miten nuo istuvat live set-uppiin?
 
No pelkästään kitarajuttuja silmälläpitäen ei kovinkaan hyvin. Sain taannoin kasattua oikean komentokeskuksen, jossa kolmella kantilla oli käden (ja jalkojen) ulottuvilla nuo kaksi sämpleriä, pari syntikkaa, rumpukone, digitaaliraituri ja efektiräkki miksereineen. Periaatteena oli, että mitä tahansa voisi soittaa, muokata, äänittää ja toistaa hyvin vähillä liikkeillä ja nopeasti. Näppärä kotistudio, jonka toki olisi voinut roudata tien päällekin, mutta ei ollut tarvetta...ja silloin olisi päässyt paljon helpommalla vaikkapa pelkillä taustanauhoilla ja kitaravermeillä.
 
Jep, mielessä kajastaa jo nuo vanhan ajan kuvat niistä pelimanneista, joilla oli jokaiseen raajaan sidottuna jonkinlaista kilkatinta ja soitinta. Uh, ei, en laula... ;)

Joskus liikkuu käytettyjen palstalla Roland DAC-15 vahvistimia versioineen, tässä takavuosien pikkuvahvistimessa on digitaaliset efektit...
 
Aivan niin, tuollainen vahvari oli minullakin käytössä reilut 13 vuotta. Särösoundeja en saanut kohdalleen muuten kuin pedaaleilla sorvaamalla, mutta trankkupeliksi asialliset soundit löytyivät. Aktiivinen EQ mahdollisti myös tavallista laajemmat säätömahdollisuudet. Nuo digitaaliefektit olivat melkolailla samat kuin Bossin erillisissä pedaaleissa, paitsi ettei niitä tosiaan saanut kuin yhden kerrallaan päälle. Tuolla delaylla tuli kuitenkin luupiteltuakin vaikka minkälaista ufoilua, sen sekunnin sisällä mitä se tarjosi.

Sitten on Digitechin PDS-sarjan delay samplerit..
 
..ja räkkimallit näistä, eli RDS-sarja, joita liikkuu ilmeisesti välillä ainakin ameriikoissa melko edullisesti. Noita PDS-8000:sia (kuten avatarissani) ovat käyttäneet esim. Bill Frisell, ja nuoremman polven shoegaze-tyypit MY Bloody Valentinesta Yo La Tengoon ja Slowdiveen. PDS-8000 on erittäin haluttu tuolla amerikan foorumeilla juuri tämän nuoremman polven shoegaze- ja ambient-porukan keskuudessa, ja hinta liikkuu parhaimmillaan tuolla kolmen-neljänsadan dollarin tietämillä.
 
Käykääpä tsekkaamassa myös tällainen suurta suosiota saavuttanut yhden miehen delay-/sampleripedaalipaja kuin Maneco: http://manecolooper.tripod.com/index.html
 
EDIT: Vika allekirjoituksessa..? (Pitäisi lukea "6-palainen virityskoneisto", oh well..)

Pyrkimys ei siis todellakaan ole hi-fi laatuiseen toistoon – Lo-fi äänenlaatu on tässä tapauksessa jopa suotavaa ;)
 
Näinpä, juuri oikea lähtökohta noille piireille, etenkin kun sellaista efektiä haluaa.
 
Jos taidot riittävät ja kokeilunhalua on tarpeeksi, niin katsotaan josko jotain saisi syntymään…
 
OK, saamme varmaan raportin aiheesta jos ja kun?

Itseänikin on kovasti kiinnostanut tuollaiset "oikeat" samplerit… Osaatko suositella jotain? Mistä kannattaisi aloittaa?
 
Ehkäpä osaisin suositella jotain, joskin minun kokemukseni rajoittuvat lähestulkoon kokonaan Rolandin eri malleihin. Ensin täytyisi kuitenkin selvittää, mitä siltä sämpleriltä haluaa ja vaatii. Vaihtoehdot karsiutuvat pois sitä paremmin, mitä tarkemmin osaa määritellä omat tarpeet.
 
Tarvitseeko koskettimet, "pöytämallin" vai räkkiin? Mikä on tärkeintä, helpot luupit, kätevä livekäyttö, pitkät sämpleajat, syntikkaominaisuudet, joku muu tai kaikki? Esimerkiksi Koskettimet-palstalla taitaa olla enemmänkin asiaa tuntevia kavereita.
 
Inspiraatioksi heitettäköön vielä kuva kaikkien looppaajien isän (Robert Fripp) vuoden 2003 live set-up:ista:
http://www.krimson-news.com/roadcam/image/800/kc030703a-i.jpg
Pelottava määrä T.C. Electronicsin TC2290:siä tuossa räkissä :>
 
Jos kohta Robertin G3 osio ei sinällään uponnutkaan aivan täysillä (olin niin orientoitunut tiluun), herran maalailut olivat kyllä hienoja. Yksi tuollainen TC2290 minunkin räkkiini, kiitos. Jaa, no jospa pelittelisi vielä tuolla DD-20:llä kuitenkin.
 
edit: Käykääpä tsekkaamassa myös tällainen suurta suosiota saavuttanut yhden miehen delay-/sampleripedaalipaja kuin Maneco: http://manecolooper.tripod.com/index.html
 
Nykyään näyttää löytyvän Nanosämplerikin, tuohan metkaa, lisää lattialle tuijotettavaa... ;)

Jos kohta Robertin G3 osio ei sinällään uponnutkaan aivan täysillä (olin niin orientoitunut tiluun), herran maalailut olivat kyllä hienoja. Yksi tuollainen TC2290 minunkin räkkiini, kiitos. Jaa, no jospa pelittelisi vielä tuolla DD-20:llä kuitenkin.
 
Heh joo toi Fripp:in G3-esitys meni vähän väärälle yleisölle. Itse en tajunnut että siellä lavalla soitti joku (luulin hänen valmistelevan esitystään) ennen kuin kolmasosa yleisöstä meni takaisin kaljalle siinä Fripp:in esityksen puolivälissä. Tuttuni joka istui toisella puolella jäähallia ei taas nähnyt veikosta muuta kuin kitaran headstockin, kun pa-laitteiden oli hänen edessä :P
 
Hmmjoo, eli kun te näytätte tietävän aika hyvin näistä asioista, niin kysyisin että millä hinnalla luulisi lähtevän sampleri kitaransoittoon, jolla saisin kompin soimaan muun soittelun taustalle? Pelkästään kotikäyttöön, jossa olisi siis looppaus ja minimi 15-20 sekunnin "sämpläysaika". Osaatko zepetus myös suositella jotain erityistä laitetta?

millä hinnalla luulisi lähtevän sampleri kitaransoittoon, jolla saisin kompin soimaan muun soittelun taustalle? Pelkästään kotikäyttöön, jossa olisi siis looppaus ja minimi 15-20 sekunnin "sämpläysaika".
 
Hmmm...eli tarkoitatko nyt nimenomaan sämpleriä, ei näitä erityisiä looppereita tai pitemmän viiveajan omaavaa delayta? Jos tarkoituksena on pelkästään kompin saaminen taustalle, aloittaisin ensisijassa noista loopereista/viiveistä. Ne ovat helppokäyttöisiä ja myöskin suht vaivattomasti sovitettavissa omaan systeemiin. Lisäksi, jos esim. kunnolliselle viiveelle olisi muutakin käyttöä, hyötysuhde pysyy hyvänä.
 
Vilkaisu tuonne looppereihin erikoistuneelle saitille, LooperŽs Delight, saattaisi antaa lisävinkkejä:
http://www.loopers-delight.com/tools/tools.html
 
Siellä listatuista laitteista en valitettavasti osaa omakohtaisesti sanoa muista kuin DD-20:stä, joka on kuitenkin ennemminkin höystetty delay (GigaDelay), kuin varsinainen loopperi. Bossin RC-20 hoitaa looppauksen mallikkaammin, niin kuin taitaa tehdä Line6 DL4:kin.
 
Varsinaisesti sämplereiksi listatuista ainakin Bossin SP-202/303 menisivät vielä tähän helpommin käytettävien luokkaan...tosin nekin ovat "oikeasti" ns. phrase samplereita.
 
Todelliset hardware sämplerit kuten esim. Akain, Emun, Rolandin, Yamahan yms. eri mallit vaativat sitten jo huomattavasti enemmän perehtymistä alaan...ja sisältävät paljon toimintoja, joita ei simppelissä taustalooppauksessa tarvitse.