Kitarat: kitarakamat ›

Olen kuullut että celestion vintage 30 tehdään nyt siis kiinassa. No se ei tänäpäivänä ole lienee mikään uutinen..
 
Nyt siis kokemukset, tuntemukset, huhut ja ajatukset kahden eri tehtaan v 30stä, kiitos!

Olen kuullut että celestion vintage 30 tehdään nyt siis kiinassa. No se ei tänäpäivänä ole lienee mikään uutinen..
 
Nyt siis kokemukset, tuntemukset, huhut ja ajatukset kahden eri tehtaan v 30stä, kiitos!
 
Ehkä näitä "kokemuksia" tulee enemmän kun tuo 51 elementin yhteistilaus saapuu, nämä elementit mitkä tilattiin on käsittääkseni valmistettu kiinassa.
 
Ja tästähän vähän keskusteltiinkin jo tuossa tilaus-threadissa.

Hyviä jekkuja, kun valmistuskustannukset tippuu sadasosaan ja hinnalle ei tapahdu mitään.. Saati että kertoisi edes muutoksesta. ;)

Näistä kiinan V30:stä oli juuri juttua HC:ssa. Liekö sattumaa vai trolli, mutta moni sanoi näiden resonoivan rumasti tietyissä nuoteissa. Mene ja tiedä.

Hyviä jekkuja, kun valmistuskustannukset tippuu sadasosaan ja hinnalle ei tapahdu mitään.. Saati että kertoisi edes muutoksesta. ;)
 
Niinpää. Liekö säästö jäävän valmistajalle vai jälleenmyyjille, vai onko hinnanlasku laajemmalti vasta tulossa, josta mnetin celestioneiden tilaus englannista on etumaistelua.. tiedä häntä.

...nämä elementit mitkä tilattiin on käsittääkseni valmistettu kiinassa.
 
Eipä fide tuosta ole mitn tiedottanut..? Luultavasti elementtien alkuperä selviää vasta kun elementit ovat perillä. Tai en minä tiedä mitä te tästä tilauksesta tiedätte. Lomaillut olen.
 
Näistä kiinan V30:stä oli juuri juttua HC:ssa. Liekö sattumaa vai trolli, mutta moni sanoi näiden resonoivan rumasti tietyissä nuoteissa. Mene ja tiedä.
 
"Sisäpiiritietojen" mukaan tuo johtuisi ennemminkin kartioalihankkijasta (Kurt Mueller) kuin valmistusmaasta. KM toimittaa muuten kartioita myös Eminencelle ja Weberille.

Eipä fide tuosta ole mitn tiedottanut..?
 
Voipi olla että käsitykseni oli väärä.

Liekö sattumaa vai trolli, mutta moni sanoi näiden resonoivan rumasti tietyissä nuoteissa. Mene ja tiedä.
 
Enpäs ole moista ainakaan Screamerissa huomannut...? Tietysti tähän voi vaikuttaa monikin seikka kuten kitara, eq-asetukset, kompressointi jne.

Joo, tosta resonointi hommasta kuulinkin..
Miten se vaan äkkiseltään tuntuu, että useesti resonoi ihan joku muu kun elementti. Varsinkin comboissa.

Näistä kiinan V30:stä oli juuri juttua HC:ssa. Liekö sattumaa vai trolli, mutta moni sanoi näiden resonoivan rumasti tietyissä nuoteissa. Mene ja tiedä.
 
Mitä tarkoitat resonoinilla tietyissä nuoteissa?
 
Tarkoitatko sitä että ne: A vahvistavat joidenkin nuottien voimakkuutta, eli niiden resonassitaajuus on sama. - ongelma voisi silloin olla kartiopahvissa. Ongelma esiintyy silloin myös muiden nuottien soinnin värittymisessä
 
Vai tarkoitatko että soitettaessa tiettyjä nuotteja elementti tuottaa jonkin ylimääräisen äänen - ongelma voisi silloin olla ripustuksessa eli kokoonpanovaiheessa. Ongelma vaikuttaa silloin myös varmasti elementin liikepoikkeaman kestoon.
 
Muuten jos yritys siirtää tuotannon Kiinaan niin sinne siirtyvät lähes aina myös alihankinnat.
 
Kokemukseni mukaan Kiinassa valmistettujen mekaanisten ja sähkömekaanisten komponenttien suurin ongelma ovat väljät valmistustoleranssit - tuotteet ovat periaatteessa vähän niinkuin OK, mutta länsimaita suuremman käsityön osuuden takia mittatarkkuus ei ole sitä mihin me olemme lännessä tottuneet ja erot eri komponenttiyksilöiden välillä olevat suuremmat.
 
Jos Celestion on dokumentoinnut tuotteensa kunnolla ja hallitsee alihankinnan ostamisen idän markkinoilta, voivat kaiuttimet olla yhtähyviä kuin lännessäkin tehtynä - mutta pitää muistaa että Kiinalaiset alihankkijat tekevät vain sellaista laatua kuin vaaditaan ja että suurin osa tehtaiden väestä ei edes tiedä mitä he tekevät ja mihin tuotetta käytetään.

http://acapella.harmony-central.com … p;threadid=819026&highlight=v30
 
Tuossa on se threadi missä aiheesta kirjoitellaan.

100% identtisenä tuote tuskin koskaan pysyy, kun valmistus siirretään eri maanosaan. Eri asia on, kuuleeko kukaan eroja ja ovatko uudet tuotteet parempia vaiko huonompia. Ainakin herkullista kuppikuntien välistä kinastelua saadaan tästedes kuulla maailman tappiin asti. Ja vanhojen britticelestionien arvo varmaan nousee...
Britticelestioneissakin on vissiin ollut parempia ja huonompia vuosimalleja, luulisin. Brittiläinen teollisuushan ei koskaan ole loistanut tasalaatuisuudellaan.

Eipä fide tuosta ole mitn tiedottanut..? Luultavasti elementtien alkuperä selviää vasta kun elementit ovat perillä.
 
Asiasta ei ole ollut puhetta, mutta en ole kyllä valmistusmaata hoksannut suoraan kysyäkkään.
 
Mitä hintahaarukkaan tulee, niin käsitykseni mukaan Celestionin "virallinen" maahantuonti Suomessa on ollut jo useamman vuoden aikasen retuperällä. Eli elementtejä tulee, jos tulee, ja silloinkin hintahaitari on aika erikoinen. Se voisi osaltaan selittää nykyisen suomalaisen markkinahinnan korkeuden verrattuna juuri Englannin lähtöhintaan... tai sitten tuo engalnnin lähtöhinta viittaa tähän valmistusmaahan ja suomen 150.- elementit ovat vielä vanhoja engelsmannien tekeleitä?
 
....mutta siinä se elementin pysrtössä sitten seisoo, jotta Made in... katsotaan, ja ennen kaikkea kuunnellaan, kun saadaan ne käsiin. =)

Kopi-paastea vintage amp forumista. Kirjoittaja ex-dr. decibel a.k.a. DunxB.
 
Resonoinnista:
 
"Personally I avoid Vintage 30's now, as I don't trust Kurt Mueller to do a good job on the cones (too many cone cries), but that isn't Celestions fault."
 
Kurt Mueller on toimittanut kartioita Celestionin elementteihin käsittääkseni alusta saakka. Firman nimi on tosin vaihtunut muutamaan otteeseen. DunxB:n mukaan kartioissa oli sanomista jo silloin, kun hän oli vielä C:lla töissä - viimeisen viiden vuoden aikana valmistettuihin V30:iin hän ei rahojaan laittaisi.
 
Toleransseista:
 
"If anything, the Chinese production is more consistent than the UK ever was (no offence to those on the UK line, they were (and still are) absolute artists and super people) as moving production was an opportunity to better control the way things were done (e.g glue dispensed by machine in exactly the right place and amount, rather than by eye)."
 
Hinnoista ja kustannuksista:
 
"Regarding prices, Celestion retail prices are set by distributors, not Celestion so can vary enormously from country to country. The UK manufacture was actually losing a lot of money, so the move to China was at least initially just to enable preservation of prices, rather than doubling them. I'm told that Chinese costs for steel have really shot up this year, as the Chinese Gov has put all kinds of rules in place regarding importing and recycling that have hit hard in the steel industry, and steel is the most significant cost in a loudspeaker. "
 
http://vintageamps.com/PlexiPalaceU … ebb.cgi?ubb=get_topic;f=12;t=001648
http://vintageamps.com/PlexiPalaceU … ?ubb=get_topic;f=12;t=001535#000010
 
Lisäksi tuolla foorumilla on jossain - en löytänyt - DunxB:n loistava kirjoitus siitä, kuinka älytöntä on tehdä numero tuosta valmistusmaasta: klassikkoelementtien valmistushistoriaan kun mahtuu monia eri alihankkijoita, uusittua tuotantolaitteistoa ynnä muuta sellaista, jotka ovat lopputuloksen kannalta paljon merkittävämmässä asemassa kuin kokoonpanomaa - tai ainakin DunxB:n mukaan on näin. Mutta ainakaan minulla ei ole syytä uskoa muuta, kunnes joku argumentoi asiasta uskottavammin.

En usko että kukaan pystyy muuttamaan minkään suhteellisen monimutkaisen tuotteen valmistusmaata toiseen ilman että laatu muuttuu. Ja nyt täytyy muistaa että puhumme klassikkotuotteesta, jonka soundi on eräänlainen käsite - kärjistäen voi silloin sanoa että kaikki muutokset ovat silloin huonompaan suuntaan.
 
Tietenkin kaikissa teollisessa tuotannossa tehdään jatkuvasti muutoksia, joista ei asiakkaille kerrota mitään. Vakiintuneessa "in-house" tuotannossa on yleensä aina myös suusanallisena ja sanattomana perinteenä kulkevaa tietoa siitä miten tuote on tehtävä. Tämä tieto ei aina ole CEO tai edes insinööritasolle dokumentoitua ja ei siis ole toistettavissa - tämän kaltainen tuotantolinjan lattiatason tieto, osaaminen ja myös osaamattomuus katoaa kun tuotanto siirretään muualle - tätä tietoa on tietenkin myös alihankkijoilla.
 
Oikeasti hyvät tuotteet tehdään hyvällä asenteella tuotantolinjoilla ja suunnittelutoimistoissa joissa työntekijät ovat ylpeitä työstään ja ammattitaidostaan.
 
Ainakin minä olen valmis maksamaan siitä että tuotteen on tehnyt porukka joka pyrkii tekemään sen mahdollisimman hyvin.
 
PS: DunxB on varmaankin asiantuntija alallaan mutta epäilen rajusti ainakin yhtä väitettä: En usko että teräsvalun hinta on kaiutinelementtien valmistuksen merkittävin yksittäinen kustannus - ei ainakaan Celestion kitarakaiuttimissa. Puhekelan, magneettien ja kartion sekä ripustuksen kustannukset ovat varmasti suuremmat kuin rungon raaka-aineen hinta.
 
Epäilen myös väitettä että kaiuttimet olisivat jälleenmyyjien hinnoittelemia. tämän tyyppisessä tuotannossa 70 - 90 %:tia on OEM kauppaa vahvistimien valmistajille ja OEM BtoB tehdään varmasti tehtaan tekemien tarjousten perusteella.
 
Tuotannon siirtämisen perusteita onkin varmaan valmistuskustannusten lisäksi OEM Key account - asiakkaiden tuotannon siirtyminen kaukoitään.

se mitä tässä nyt olen muutaman ihmisen kanssa jutellut Celestionin elementtien myynnistä (siis riippumattomien kauppiaiden), niin on kyllä jäänyt juurikin tuo kuva, että kyllä se on maahantuoja ja kauppias, joka sen hinnan määrää..
 
Näin onkin varmaan silloin kun elementin ostaa vähittäiskaupasta loppukäyttäjä - eli sinä tai minä.
 
Uskon kuitenkin että kaiutinelementti valmistajat seisovat tai kaatuvat - ja siirtävät tuotantoaan lähinnä vahvistin ja kaiutinkaappi valmistajien tarpeiden ja kulutuksen mukaan.

Ihan hauska juttu et tää nousee nyt tapetille kun on toi tilaus päällä, jossa itsekin olen mukana. Tulee vähän sellanen olo että porukka yrittää sanoa et olis ehkä ostettu sikaa säkissä mutta kukaan ei uskalla sanoa sitä suoraan. Kai sen sitten näkee, kun on tavarat näpeissä. Siihen asti spekulointi jatkukoon.

Ihan hauska juttu et tää nousee nyt tapetille kun on toi tilaus päällä, jossa itsekin olen mukana. Tulee vähän sellanen olo että porukka yrittää sanoa et olis ehkä ostettu sikaa säkissä mutta kukaan ei uskalla sanoa sitä suoraan. Kai sen sitten näkee, kun on tavarat näpeissä. Siihen asti spekulointi jatkukoon.
 
nääää... kateellisten panattelua ;-)

Niin... Kannattaako tästä edes keskustella? Ihmiset uskovat ja kuulevat sen minkä haluavat:
 
rwe333: "Celestions are now a crap shoot since they made the decision to build in China - they are NOT consistent any more (except for the Alnico Blue, still built in the UK)."
 
Toisaalta heille kelpaa tietyillä spekseillä tehty "klassikkoelementti", kunhan valmistusmaa on oikea. Sillä ei ole niin väliä, että tuo "klassikkoelementti" on saattanut muuttua vuosien saatossa paljonkin.
 
http://vintageamps.com/PlexiPalaceU … =get_topic;f=12;t=001588;p=3#000072
 
Aivan yhtä naurettavaa on puhua pre-rola elementeissä... todellisuudessa kenelläkään ei ole pre-rola elementtiä, koska sellaisia ei ole. On vain virheellisesti nimitettyjä ja kahdessa eri englantilaisessa tehtaassa tehtyjä elementtejä - joista silloin "väärästä" tehtaasta on nyt Kiinan tuotannon myötä tulossa "oikea".
 
Miksei puhuta "pre-bakeliitti" elementeistä?
 
Ei sinänsä, en todellakaan väitä, että Kiinasta tulisi täsmälleen samanlaisia elementtejä kuin englantilaiset ovat tehneet. Kossu toi hyviä näkökohtiä siitä, miksei näin ole. Kokonaan toinen asia on se, että nuo kiinalaiset elementit olisivat automaattisesti huonompia. "If anything, the Chinese production is more consistent than the UK ever was..." Vaikea kuvitella, että huonolla toleranssilla tavaraa valmistava tehdas sylkisi pihalle parempaa tavaraa kuin hyvällä toleranssilla tavaraa valmistava tehdas, varsinkin jos molemmissa pyritään samaan ja panostus on sama.
 
Ja toisekseen, ja se mikä tässä(kin) minua ärsyttää, on ihmisen sokeus ja tyhmyys ja uskon varassa harhailu. Miksi sitä ei kuulla, että elementin kartio painetaan uudella koneella, mutta se kuullaan, että elementti valmistetaan toisessa maassa? Näin vaikka edellisen vaikutus olisi jälkimmäistä huomattavasti suurempi. Psykoakustiikan juhlaa.