Muut soittimet ›

Nytpä hauskuutan palstan PA-vesseleitä sangen värikkäällä ratkaisumallilla:
 
Käytössäni on 300w 8ch tavallinen mikserivahvistin. Ajattelin ajaa sen kautta laulut, kitaran + mahdolliset muut korkeammat taajuudet. Mikserivahvistmen tuottama möly toistetaan PA:n 3-tie kajareista, joiden arvoja en nyt kuollaksenikaan muista. 8 ohmia jokatapauksessa.
Bassoa ja basaria ajatellen laitteistoon lisättäisiin n. 2x300w päätevahvistin ja pikkumikseri. Jytinä tulisi ulos kahdesta riittävän kokoisesta subbarista. Järjestelmään kuuluvat myös monitorit oman vahvistimen kera (backline), joihin ajetaan signaalit mikserivahvistimesta ja pikkumikseristä.
 
Mahdolliset EQ:t, ym. soundihärvelit ovat tulevia visioita. Eivät siis poissuljettuja.
 
Käyttökohteena treenikämppä ja pienimuotoiset keikat. Ei siis Tavastia ;) Ja budjettihan on rajallinen opiskelijan tuloista johtuen.
 
En pyydä kommentteja..kun niitä satelee jokatapauksessa. Pyydän kuitenkin asiallista asennetta.

 
Käytössäni on 300w 8ch tavallinen mikserivahvistin. Ajattelin ajaa sen kautta laulut, kitaran + mahdolliset muut korkeammat taajuudet. Mikserivahvistmen tuottama möly toistetaan PA:n 3-tie kajareista, joiden arvoja en nyt kuollaksenikaan muista. 8 ohmia jokatapauksessa.
Bassoa ja basaria ajatellen laitteistoon lisättäisiin n. 2x300w päätevahvistin ja pikkumikseri. Jytinä tulisi ulos kahdesta riittävän kokoisesta subbarista. Järjestelmään kuuluvat myös monitorit oman vahvistimen kera (backline), joihin ajetaan signaalit mikserivahvistimesta ja pikkumikseristä.
 
Millä lailla basso ja basari ajettaisiin noihin subbareihin? Mikserivahvistimen kautta vai suoraan jotenkin muuten?
 
Molemmat voivat onnistua ihan hyvin, laululle ei välttämättö subbasia tarvita. Basarissa ja bassokitarassa on kuitenkin aika paljon subbarin taajuualueen ylittävää tavaraa, joten ne pitäisi ajaa kyllä yläpäihinkin.
 
Homma vois onnistua niin, että bassosoittimet ajettaisiin pikkumikserin kanavien kautta suoraan subbareille ja auxin kautta mikserivahvistimen kanaviin. Mikserivahvarissa voisi sitten leikkailla alaosastoa pois niin yläkaapit eivät menisi niin helposti tukkoon. Ylempiä taajuuksia saataisiin näin mukavasti mukaan.
 
Yksinkertaisemmin tehtynä mikserivahvistimen linjatasoisesta ulostulosta piuhat päätteeseen ja siitä subbareille. Yläpäille menisi kyllä väkisinkin myös basso-osastoa, joten aiempi ratkaisu estäisi sen.
 
Hokasinko oikein mitä ajoit takaa?

Nytpä hauskuutan palstan PA-vesseleitä sangen värikkäällä ratkaisumallilla:
 
Käytössäni on 300w 8ch tavallinen mikserivahvistin. Ajattelin ajaa sen kautta laulut, kitaran + mahdolliset muut korkeammat taajuudet. Mikserivahvistmen tuottama möly toistetaan PA:n 3-tie kajareista, joiden arvoja en nyt kuollaksenikaan muista. 8 ohmia jokatapauksessa.
Bassoa ja basaria ajatellen laitteistoon lisättäisiin n. 2x300w päätevahvistin ja pikkumikseri. Jytinä tulisi ulos kahdesta riittävän kokoisesta subbarista. Järjestelmään kuuluvat myös monitorit oman vahvistimen kera (backline), joihin ajetaan signaalit mikserivahvistimesta ja pikkumikseristä.
 
Mahdolliset EQ:t, ym. soundihärvelit ovat tulevia visioita. Eivät siis poissuljettuja.
 
Käyttökohteena treenikämppä ja pienimuotoiset keikat. Ei siis Tavastia ;) Ja budjettihan on rajallinen opiskelijan tuloista johtuen.
 
En pyydä kommentteja..kun niitä satelee jokatapauksessa. Pyydän kuitenkin asiallista asennetta.
 
Entäs jos laittaisit yläpäille passiivisen suotimen joka poistaa bassoalueet ja ottaisit mikserivahvistimesi joko aux lähdöstä tai jos sellainen löytyy niin pääkanavalähdöstä ennen vahvistinta aktiiviselle subbariparille erillisen lähdön. Aktiivisubbareissa on yleensä yläpääleikkuri joten näin saisit samasta mikseristä erilliset ylä ja bassolähdöt. Et tarvitsisi kaksia monitoreja ja sekin osasto yksinkertaistuisi. Yleensä noiden monitorien kanssa on niin että mitä vähemmän monitoreja on lavalla möykkäämässä (varsinkin pienissä keikkapaikoissa) sitä parempi soundi on yleisölle mahdollista tarjoilla. Monitorit näet vuotavat aina sinne yleisön sekaan ja sitten sitä keskiäänihonotusta joka ei kuulosta hyvältä.
 
Toinen juttu on näiden laulu ja kitarasoundien kanssa. Vaikka ilman subbasiakin pärjää niin laulussa kuin kitarassakin niissä on silti yllättävänkin matalia taajuuksia olemassa. Jos siis ostat subbarijärjestelmän olisi tuhlausta ajaa siitä pelkkää bassoa ja basaria. Saat laulutkin paljon täyteläisemmän kuuloisiksi jos niilläkin on koko taajuuskaista käytössä. Sitten kuten tuossa jo mainittiin niin bassossa ja basarissa on myös ylätaajuuksia jotka tarvitsisi kuitenkin ajaa noiden yläpäiden kautta. Muuten ne kuulostavat pelkältä epämääräiseltä huminalta, joka muuten puurouttaa bändin soundin aika tehokkaasti.
 
Paras vaihtoehto olisi että vaihtaisit mikserivahvistimesi erilliseen miksauspöytään ja aktiivijakosuotimen kautta aktiivikaappeihin tai aktiivijakarin kautta erillisvahvistimiin ja sitten passiivikaappeihin. Jos haluaa laittaa PA kamoihin jotain muutakin kuin laulua ja kitaraa joutuu mikserivahvistimen kanssa aina vähän kikkailemaan...

Meillä oli edellisellä koululla juuri vastaavanlainen systeemi ja se oli toteutettu niin, että mikserivahvarin eq-loopista (oli siellä muitakin, mutta tämä oli lähinnä pääteasteesta edellinen) oli puskettu piuhat jakosuotimeen, jonka yläpää oli piuhotettu takaisin looppiin (eli mikseristä oli suodatettu alle 120Hz taajuudet pois sub-alueelle) ja alapää sen omalle vahvistimelle suoraan.
Tämä toimi aivan loistavasti ja vielä mikserin omasta 7-al. eq:sta pystyi säätämään tarvittaessa koko systeemiä.
Ainoa mikä tässä ei ollut aivan optimaalista, oli käynnistys ja sammutusjärjestys, joka aiheutti isoja pamauksia väärin tehtynä (yksi suppari paloi kuulemma tässä vähän aikaa sitten)
 
Kannattaa myös muistaa, ettei supparia kannata soitella ilman jakosuodinta. Se kyllä tappaa sen tehokkaasti.

Hyvin paljon kiitoksia asiallisista ja asiantuntevista vastauksista! Täällä päässä kustaan suorastaan hunajaa! ;)
 
Tarkennanpa tässä sen tarkoitusperiäni, että todellakin basari ja basso ajettaisiin subbareille pikkumikserin kautta. Se vaikuttaa ihan hyvältä ajatukselta hommata jakosuodin tai kaksi laitteistoon. Eivät liene kovinkaan hintavia näin harrastekäyttöön?
Ja tarkemmin ajateltuna, se voisi olla ihan hyvä idea kytkeä myös pikkumikseriltä johto mikserivahvarin inputiin niin saadaan hieman täyteläisyyttä.
 
Mikserivahvistimessani on jonkinlainen EQ, mutta enpä ole päässyt vielä testailemaan sitä kunnolla tositoimissa. Mitäpä ajattelette, olisiko tarpeen hommata erillinen EQ kun säädetään vaikkapa basarille oikeanlaista soundimaailmaa. Kuitenkin basarin soundi vaikuttaa enimmäkseen subbareissa, mutta mahdollisesti myös varsinaisissa PA-kaiuttimissani (diskantti&keskiääni).

Hyvin paljon kiitoksia asiallisista ja asiantuntevista vastauksista! Täällä päässä kustaan suorastaan hunajaa! ;)
 
Tarkennanpa tässä sen tarkoitusperiäni, että todellakin basari ja basso ajettaisiin subbareille pikkumikserin kautta. Se vaikuttaa ihan hyvältä ajatukselta hommata jakosuodin tai kaksi laitteistoon. Eivät liene kovinkaan hintavia näin harrastekäyttöön?
Ja tarkemmin ajateltuna, se voisi olla ihan hyvä idea kytkeä myös pikkumikseriltä johto mikserivahvarin inputiin niin saadaan hieman täyteläisyyttä.
 
Mikserivahvistimessani on jonkinlainen EQ, mutta enpä ole päässyt vielä testailemaan sitä kunnolla tositoimissa. Mitäpä ajattelette, olisiko tarpeen hommata erillinen EQ kun säädetään vaikkapa basarille oikeanlaista soundimaailmaa. Kuitenkin basarin soundi vaikuttaa enimmäkseen subbareissa, mutta mahdollisesti myös varsinaisissa PA-kaiuttimissani (diskantti&keskiääni).
 
Yritä kaikin tavoin välttää sitä tilannetta että subbarin ja yläkaappien taajuusalueet menevät pahasti ristiin. Eli jos subbari toistaa vaikkapa tuon 120 hz alapuolisia taajuuksia niin yläkaappien pitäisi toistaa vain 120 hz yläpuolisia taajuuksia. Tuossa 100-200 hz tienoilla on pahoja huminataajuuksia ja jos näitä taajuuksia tulee "päällekkäin" useammasta pöntöstä on tilanne aika vaikeasti hallittavissa. Joudut turvautumaan taajuuskorjaimiin, mutta niissä on omat haittapuolensa. Jos poistat taajuuskorjaimilla jotain taajuuksia niin se voi huonontaa kokonaissoundia, tehdä siitä ohuen. Ja jos otat pikkumikseriltä subbarilähdön niin miten ajattelit saada lauluun ja kitaraan täyteläisyyttä? Sinun pitäisi ottaa mikserivahvistimesta lähtö pikkumikseriin ja se ei onnistu koska rakentaisit näin ympyrän ja kiertoilmiö alkaa heti kun kytket virrrat päälle.
 
Suosittelen että oikeasti kokeilkaa ottaa siitä mikserivahvistimesta jostain sopivasta lähdöstä se subbari ja mikitätte basarin ja basson ihan suoraan siihen mikserivahvistimeen ilman mitään pikkumiksereitä. Jos teiltä loppuu kanavat kesken mikserivahvistimesta voisi ajatella pikkumikseriä mikserivahvistimen "orjaksi" mutta useamman kuin yhden rinnakkaisen PA systeemin järjestelmä vie pohjaa pois koko PA ajatukselta, se ideahan siinä on nimenomaan koko bändin kaikkien soittimien ja laulujen kerääminen samaan, helposti säädettävissä olevaan yksikköön (lue miksauspöytään) ja siitä yhteiseen tajuusalueittain jaettuun kaiutinjärjestelmään, jota myös on helppo säätää keikkapaikan tarpeiden mukaan. Tältä pohjalta teidän on sitten, jos saatte joskus miksaajan mukaan kuvioihin,helppo johdottaa systeemi valtakaapeliin jonka avulla tuo yksi miksauspöytä saadaan ravintolan perälle, pois esiintymislavalta. Tähän yhteen miksausyksikköön on myös helppo johdottaa mahdollisesti myöhemmin mukaan astuvat kaiku ym muut laitteet auxeihin niin että ne ovat kaikkien niitä tarvitsevien soittimien käytössä.

...hommata jakosuodin tai kaksi laitteistoon. Eivät liene kovinkaan hintavia näin harrastekäyttöön?
 
200-300e saa jo jotakin toimivaa.
 
Mitäpä ajattelette, olisiko tarpeen hommata erillinen EQ kun säädetään vaikkapa basarille oikeanlaista soundimaailmaa.
 
Graafisilla equilla saa hienosti aseteltua esim. basarin ja basson keskenään ruotuun. Ne kannattaisi kyllä käsitellä jo siellä pikkumikserissä, jos insertit löytyy(EDIT: jos pikkumikseristä ajetaan vain nämä kaksi, equn voi tietysti laittaa myös apu- ja päämiksereiden väliin). Kun kaivaa molemmista ne tärkeimmät taajuudet esiin, voi huoletta leikkailla muita alemmas. Varsinkin basarissa soundi pysyy samoilla taajuuksilla, hiukan lyöntivoimakkuus kuitenkin vaikuttaa. Bassokitaralle taas kannattaa antaa hiukan enmmän tilaa, koska taajuudet tietenkin muuttuvat koko ajan hiukan. Muissa threadeissa on paljon juttua bassorummun mikityksestä keikoilla.
 
Kuitenkin basarin soundi vaikuttaa enimmäkseen subbareissa, mutta mahdollisesti myös varsinaisissa PA-kaiuttimissani (diskantti&keskiääni).
 
Niin luulin itsekin kunnes aloin oikein testata asiaa. Laitoin jakosuotimen 160Hz kohdalle ja mykistin vuoroin ala-, vuoroin yläpäätä. Todella suuri osa soundista tulee juuri yläpäästä. Ainoastaan se jämäkkä tymäys on basarien heiniä, se mikä tuntuu vatsassa. Korviin kuultavasta äänestä yläosasto on tuiki välttämätön. Kokeile ja hämmästy! Yhdellä pikkukeikalla soitimme ilman subbareita. Ajoin PA:han basson korostaen vain n.400Hz seutuvia reilusti ja basarin korostaen vain n.6kHz korkeutta. Toimi kuin junan vessa, kiitos vihjaisseelle m-net -aktiiville.