Yleistä keskustelua musiikista ›

Miksei vain voisi tajuta että jos se kuulostaa liian äänekkäältä, se myös on sitä. Siinä ei tarvita desibelimittareita. Mä olen aina pitänyt nössöilyvälineitä korvissa jos on vähänkin tuntunut siltä.

Kyllähän yleensä esim. konserteissa ja varsinkin treeneissä hillutaan siellä 100 dB tuntumassa ja tätähän korvat eivät karkeasti arvioituna kestä kuin 15 min, eli abaut 3 biisiä ennen kuin alkaa kuulovaurion kehittyminen.
 
Niinhän niissä hillutaan. Kuulovaurion syntymekanismi ei kuitenkaan ole yksiselitteisesti näin. Yksilöllisessä alttiudessa saattaa olla jopa 60 dB:n heitto eli ns. "kivikorva" kestää 60 dB kovempaa ääntä kuin "lasikorva". On siis ihmisiä, jotka saavat vaurioita jo huomattavasti alle 85 dB:n tasoista ja toisaalta ihmisiä, joilla reippaasti yli 100 dB:n tasot ei tunnu missään. Joten: kuulovaurion syntymiselle ei ole määriteltävissä selkeää tasoa. Lainaan tässä sosiaali- ja terveysministeriön sisäilmaohjetta vuodelta 2003: Melun aiheuttamien terveyshaittojen ja melun ominaisuuksien väliset riippuvuudet ovat tilastollisia. Tämä johtuu siitä, että melun vaikutukset ja meluun reagointi vaihtelevat yksilötasolla suuresti eikä tarkkoja syyseuraussuhteita voida tämän vuoksi luotettavasti osoittaa.
 
Toiseksi: yllämainitsemasi esimerkki pätee silloin kun tämäntyyppiselle melulle altistutaan useana päivänä viikossa. MUTTA: jos tätä hommaa harrastetaan keskim. 1 pv/viikko 100 dB(A):n äänenpainetasossa voidaan viettää aikaa 1 tunti ilman mainittavaa riskiä. Kuten aikaisemminkin on todettu, näitä asioitahan ei ole tutkittu kovin paljoa joten tämäkin perustuu pohjimmiltaan työsuojelussa käytettävään 85 dB(A) 40 tuntia viikossa -sääntöön.

Toiseksi: yllämainitsemasi esimerkki pätee silloin kun tämäntyyppiselle melulle altistutaan useana päivänä viikossa. MUTTA: jos tätä hommaa harrastetaan keskim. 1 pv/viikko 100 dB(A):n äänenpainetasossa voidaan viettää aikaa 1 tunti ilman mainittavaa riskiä. Kuten aikaisemminkin on todettu, näitä asioitahan ei ole tutkittu kovin paljoa joten tämäkin perustuu pohjimmiltaan työsuojelussa käytettävään 85 dB(A) 40 tuntia viikossa -sääntöön.
 
Joopa. Siitä ollaan yhtä mieltä että melun sietokyky vaihtelee suuresti eri ihmisillä. Mutta mainitsemasi arvot ovat todella ääripäitä( se 60 dB heitto) ja suurin osa sijoittuu tälle välille.
Ja tässä tän kuulovaurion viheliäisyys piileekin: Se ei tule kuin salama kirkkaalta taivaalta eikä katkaisijaa kääntämällä vaan ajan kuluessa. Jos altistuu kerran pari viikossa tolle yli 100 dB ton mainitsemasi tunnin ajan niin takuulla tulee kuulon alenema pidemmällä aikavälillä. Se tulee jokaiselle, mutta kuinka haitallisena niin tässä tulee kyseeseen tää yksilöllinen melun sietokyky.
 
Niin, emmä näitä juttuja lonkalta vetele, sillä toimin yhdessä isohkossa yrityksessä työsuojeluvaltuutettuna ja olen näitten asioiden kanssa aika paljon tekemisissä. Omakuvasi perusteella olet itsekkin äänimiehenä perillä näistä asioista.
 
Se on vähän kinkkinen tämä aihe kun meilläkin on tutkittu että missään täällä yrityksessä ei tule juurikaan edes 100dB ylityksiä eivätkä altistus ajatkaan ole kuin 6 tunnin luokkaa per päivä pari tuntia kerrallaan, niin on silti selvästi havaittavissa joillakin henkilöillä selviäkin kuulon alenemia(työhistoria n. 5vuotta). Suojaus on hoidettu tavallisilla tulpilla/kupusuojaimilla. No joo, asia selvisi lopulta miksi näin oli käynyt. Kahdella henkilöllä jotka käyttivät kupusuojaimia, oli paksusankaiset silmälasit. Melu karkasi sieltä välistä. Kun taas kahdella muulla jotka käyttivät tulppia, oli ne aseteltu väärin. Eli jos olisi päätään kallistanut, olis tulpat pudonnu lattialle eli eivät olleet korvakäytävässä. No niin...
Mutta siinä olet ehkä oikeassa että musiikki- ja työmelua ei voi oikeen verrata toisiinsa sillä taajuudet ovat erilaiset. Musiikissahan taajuudet vaihtelee aika rajusti kun taas jossain duunissa koneen ääressä on sitä yhtä ja samaa taajuutta. Eli yksi ja sama taajuus kuormittuu ja voi tulla kuulon alenema esim. puhetaajuus 3000 Hz jolloinka saattaa muuten kuulla vielä aivan täydellisesti kaikki korkeat äänet, jopa heinäsirkan surinatkin, mutta silti voi olla vaikeuksia kuulla puheääntä selvästi. Eli musiikkimelu levittäytyy laajemmalle alueelle kuin yleensä duunimelu ja näin ollen eivät ole aivan sama asia.
Mutta silti, kun kerran ei ole sen kummempia tutkimustuloksia niin on silloin hyvä käyttää tätä yleistä käytössä olevaa normistoa joka edesauttaa kuulon säilymistä KAIKISSA tilanteissa.
 
Enkä nyt tietenkään tarkoita sitä että tarttee enskerralla treeneissä tunkee kahdet tulpat korviinsa peräkkäin ja vielä syödä yhdet varmuuden vuoksi vaan sitä että ihmiset oppisivat suojaamaan yhtä arvokkaimmista aisteistaan jota ei voi korjata. Eihän vara venettä kaada.

Niin, emmä näitä juttuja lonkalta vetele, sillä toimin yhdessä isohkossa yrityksessä työsuojeluvaltuutettuna ja olen näitten asioiden kanssa aika paljon tekemisissä.
 
En toki koe postauksiasi niin, että vetelet lonkalta. Jos tällaiseen käsitykseen olet päätynyt, pahoittelen että en ole ilmaissut itseäni selkeästi. Asia on pikemminkin päinvastoin: puhut paljon asiaa.
 
Summa summarum: tämä asia on vaikea. Muuttujia on paljon ja kun tähän vielä lisätään se, että mekanismi kuulovaurion syntyyn on aika yksilöllistä ollaan arviointia tehtäessä aika vaikeassa tilanteessa. No, johonkihan se raja on vedettävä ja näin onkin tehty työperäisen melun osalta. Niinikään raja-arvot on ohjeistettu myös musiikkitapahtumien suhteen. Katsellaan, miten homma kehittyy.

Pitäis kuusien korvassa pysyä jos ne kunnolla laittaa... Tungetko kunnolla oikein syvälle ne?
 
Kyllä. Vedän korvalehdestä ylöspäin ja survon niin syvälle kun menee. Viimeistään puolen tunnin päästä ne ei oo enää paikallaan.

Kyllä. Vedän korvalehdestä ylöspäin ja survon niin syvälle kun menee. Viimeistään puolen tunnin päästä ne ei oo enää paikallaan.
 
Erikoista. Niinhän se on että ei ne kaikkien korvaan sovi. Mulla ne vaan sattu ihan simona niin hankin Elacinin muotoon valetut, suosittelen kaikille.

Muuten, jos liikenteessä menee ja haluu kuunnella samalla musiikkia, joutuu väkisinkin kuuntelemaan kovalla ja siitähän ei tunnetusti seuraa hyvää. Ajattelinkin sitten että olisikohan toimiva ajatus tunkea korvatulpat (mulla Elacinin korvaan valetut) luurien alle -> musiikki ei tulisi enää liian kovaa, eikä liikenteen melu häiritsisi. Onko kokemuksia? Mitään mahd. haittaa tästä (muuta kuin auton alle jääminen)?

"kaveri" räjäytti semmosen pienen ilmapallon korvan vieressä ihan tahallaan. Se räjähti niin kovaa että se ihan koski. Noh siitä on nyt pari kuukautta, ja vieläkin tinnittää, mutta sitä ei aina huomaa. Jos joku huutaa tai kuuluu joku muu kovempi ääni, niin silloin toi oikea korva tekee semmosen korkeen sivuäänen joka kuulostaa todella vittumaiselta. Toivoisin että tämä joskus loppuu koska nyt pitää melkein "pelätä" kaikkia kovempiä ääniä...

"kaveri" räjäytti semmosen pienen ilmapallon korvan vieressä ihan tahallaan. Se räjähti niin kovaa että se ihan koski. Noh siitä on nyt pari kuukautta, ja vieläkin tinnittää, mutta sitä ei aina huomaa. Jos joku huutaa tai kuuluu joku muu kovempi ääni, niin silloin toi oikea korva tekee semmosen korkeen sivuäänen joka kuulostaa todella vittumaiselta. Toivoisin että tämä joskus loppuu koska nyt pitää melkein "pelätä" kaikkia kovempiä ääniä...
 
Kannattaa melkeen lääkärille käydä näyttämässä.

Kannattaa melkeen lääkärille käydä näyttämässä.
 
ja sen jälkeen mennä repiin kaverin tärykalvot irti ja nauraa paskasesti.

. taas toisaalta jos se(tinnitus) on tullut jäädäkseen niin käsittääkseni lääkärikäynti on siinä vaiheessa kohtuullisen turha.
Käsität väärin. Lääkäri voi AINA auttaa tinnitukseen, ja se ei KOSKAAN jää lopullisesti. Tai no kyllähän se voi olla sun loppuelämäs ajan, mutta sen poismeneminen riippuu ihan sun omasta asenteesta. Jos sä stressaat sen takii, kuuntelet sitä koko ajan tyyliin "kuulukohan se vielki?*painaa korvan lukkoo*" niin se todennäkösesti vaan pahentuu. Kun mulle tuli tinnitus 22.3.2004, niin mä ajattelin, että ei helevaata, tää on mun loppu, ja että entä jos se ei mee pois, ei tota hullukaa kestä tyyliin kuuttakytviittä vuotta, mut onneks ihmiset on auttanu mua selviimään sen kanssa. Mun kaverilla se oli 8 kuukautta, hiljeni ja meni lopulta kokonaan pois. Mitä pahemmin stressaat sillon kun se ekan kerran tulee, sen vaikeempi se on saada pois.
Jos sulle tulee tinnitus niin:
1)Vältä liian kovaa melua, älä esim. mee kaupungille, mutta ÄLÄ ole missään nimessä ihan hiljaa jossai huoneen nurkas, vaan pidä koko ajan esimerkiks radio päällä, mee ulos tai jollekin kaverille, seurassa on aina mukavampaa.
2)Älä ole vaivas kanssa yksin, vaan kerro siitä jollekulle. Mucho mukavampaa niin, ettet sure yksinäs.
3)Pidä öisin radio suhisemassa, eli laita jollekin taajuudelle mistä ei tuu mitään ja laita silleen sopivalle voimakkuudelle, et jos se on sängyn vieres niin just ja just kuulet sen. Varo ettet laita liian lujalle, ei terveellistä. Suhinan ei tartte peittää tinnitusta.
4)Käytä korvatulppii kaikis mahdollisis sähköisesti vahvistetuissa ja orkesteri musiikkijutuis.
Nyt kun ajattelee, nii ei tinnitus nii paha juttu ole, se pelasti mun kuulon, ennen en käyttäny mitää korvatulppia koskaan. Ja nykyään sen kanssa on oppinu elämään. Oliskin aika hiljaista jos sitä ei ois.. heh.
Jos ei näillä ohjeilla+ehkä joillain muillakin ole lähtenyt tinnitus puolessatoista viikossa, mene lääkäriin. Helsingissä, kannelmäessä, halsuantiellä on ainakin yksi tinnitusklinikka.
Lääkäri Jukka Yliskoskeskelle voi soittaa numeroon 0407219520.
EDIT: Niin siis tinnituksessahan ei siis ole mitään epäluonnolista, se ei useimmissa tapauksissa johdu mistään taudista, vaan melusta. Se on ikään kuin korvan varoitusjärjestelmä, suunniteltu siks, ettei kuulo menis. Ts. jos kuuntelet/soitat liian lujaa tai oot liian kauan liian meluisis paikois ja sun kuulos alkaa heikentyä, niin joillakuilla, jonka aivot on evoluution myötä osannu varautua siihen, alkaa tinnittää ja tulee ääniyliherkkyyttä, jotta kuulo ei menis kokonaan. Toisilla taas ei tämä varoitusjärjestelmä "toimi" eli kuulo vaan heikentyy eikä mitää tinnitusta tule.
EDIT2
Ja vaikka se ei lähtiskään kokonaan pois, niin ainakin voit saada sen hiljasemmaks.

korvalappu stereoita ei oo terveellistä kuunnella missään kaupungil, paitsi niin ettet kuule mitään. Paska keksintö.

"kaveri" räjäytti semmosen pienen ilmapallon korvan vieressä ihan tahallaan...
 
Vituttaa tämmöset "tosi hauskat" vitsailijat. Ne on just niitä vitun spedejä jotka lämää sählypallon sun silmään tai potkasee futiksen munille ja nauraa räkäsesti.

korvalappu stereoita ei oo terveellistä kuunnella missään kaupungil, paitsi niin ettet kuule mitään. Paska keksintö.
 
Aina se AVLS-asetus päälle, niin ei pitäisi tulla damagea!
 
Nyt mun tinnitus vaihtelee taajuuden lisäksi myös korvaa, välillä oikeasta ja välillä vasemmasta. Tän ei pitäisi olla tyypillistä. Aion intissä ottaa kyllä ilmaiset ylipainehoidot.

Mun korvat jää aina soimaa tilliä ku porukat riitelee. Mistä se muuten johtuu,tiiätteks?

Pitäis kuusien korvassa pysyä jos ne kunnolla laittaa... Tungetko kunnolla oikein syvälle ne?
 
Kun tulee hiki, niin kuuset meinaa lähteä luisumaan pois kun korva on niljakas. Pakko tunkea aina syvemmälle uudestaan, että suojaus pysyy päällä.
 
Olikohan back in 70Žs olemassakaan tulppia? Nehän on salettiin puoluikuuroja kaikki paukuttajat tuolta ajalta!

Höh... Kävin just tänään ottamassa valokset elacineja varten. Lääkäri suositteli ilman muuta 15 dB:n filtteriä, ja aattelin et kai se sit on ihan hyvä. Etukäteen olin kyllä vähän miettiny sitä 25 dB:n filtteriä. Nyt kun luin näitä juttuja, niin tuli sellainen olo, että ehkä täytyy kuitenkin huomenna soittaa sinne ja vaihtaa...

Höh... Kävin just tänään ottamassa valokset elacineja varten. Lääkäri suositteli ilman muuta 15 dB:n filtteriä, ja aattelin et kai se sit on ihan hyvä. Etukäteen olin kyllä vähän miettiny sitä 25 dB:n filtteriä. Nyt kun luin näitä juttuja, niin tuli sellainen olo, että ehkä täytyy kuitenkin huomenna soittaa sinne ja vaihtaa...
 
15 on hyvä. Jos on 25dB jää kuulemma helposti käyttämättä kokonaan kun ei kuule.

Ihan pakko kommentoida sen verran, että ei ehkä kannata uskoa ystävä- muusikkoa, koska tuo suodatinjuttu on yksilöllinen asia.
 
Lääkärikin saattaa suositella 15db vaimennusta vaikka sen vuoksi, että se on se "keskimmäinen vahvuus". Hyvä vaihtoehto voisi olla pirauttaa Elacinin tyypille ( ei nyt tuu nimi mieleen, mutta Elacin-yhteistilaus- säikeestä löytyy..) ja kysyä mikä on useiten otettu vahvuus. T: nimim. 25db-eikä meinaa riittää..