 Super-Jari
19.12.2004 18:32:15 | |
|---|
Koiran.
Missä vireessä teidän koira sitten on? Jättääkö kukaan pyyhkimättä ikinä?
Tunnustan, että joskus muutama vuosi tuli unohdettua,
sitten mietin, että miksi takapuoli oli kostea, housut oli hieman ulosteessa...
- KMT |
 D-Kay
19.12.2004 18:38:35 | |
|---|
Virittäköön alas, jos siitä tykkää. Ei musiikissa pitäisi olla mitään sääntöjä, että kitaran pitää olla tietyssä vireessä tms. Seittemänkieliset kitaratkin on alunperin jazz-hemmojen keksintö :) "I wasn't born with enough middle fingers" |
Keppis
19.12.2004 19:26:01 | |
|---|
Seittemänkieliset kitaratkin on alunperin jazz-hemmojen keksintö :)
Ihan niinkun tuplabasikin, luulisin.. Huonomuistisilla on vähemmän stressiä. |
zepeteus
19.12.2004 21:56:09 | |
|---|
Virittäköön alas, jos siitä tykkää. Ei musiikissa pitäisi olla mitään sääntöjä, että kitaran pitää olla tietyssä vireessä tms.
No kitara on kuitenkin rakenteellisesti tehty tietynlaiselle vireelle sopivaksi ja soivaksi. Jos haluaa painia "rajojen" alittamisen/ylittämisen ongelmien kanssa, se on täysin oma asia tottakai.
Kokenut soittaja tietänee esimerkiksi kuinka kitara käyttäytyy, kun se on viritetty 6 sävelaskelta alas? Jos sitä haluaa, siitä vain. Ymmärrän esimerkiksi aloittelijan turhautuneisuuden, kun hän ihmettelee samaa asiaa ja saa vastaukseksi, "osta basso". Mutta tuossakin on totta toinen puoli.
Mutta ilman rajojen ja sääntöjen rikkomista ei tapahdu paljoa kehitystäkään, joten sillekin on sijansa. Hemmetti, minäkin tein aikoinaan äänitteitä, joissa kaikki tuotetut äänet olivat kitaroista...siis myös "rummut", "bassot" ja "syntikat"...jopa kitaran mikki oli myös "vokaalimikki". Liekö pateettista, että tänäpäivänä soittaisin kuitenkin vastaavat osiot ao. instrumenteilla.
Seittemänkieliset kitaratkin on alunperin jazz-hemmojen keksintö :)
Totta taitaapi olla tämäkin, Van Eps vai kukas sen aloitti? Mutta tuossapa juuri onkin eräs pointti, jolle itse hymyilen. Monet nykypäivien soittajat eivät tasan taatusti hallitse kepakostaan murto-osaakaan, ja silti pitäisi olla vielä seitsemän kieltä? Scott Iania arvostin tässä suhteessa, kuusikielisessään oli 12 nauhaa ja neljä kieltä, kun ei enempää tarvinnut. |
 Lapaluu
19.12.2004 22:13:31 | |
|---|
Lievästi matalampi vire tuo hyvin munaa sointiin, varsinkin hevissä :) Liika on tietysti liikaa, mutta... - lapis over and out. |
Super-Jari
19.12.2004 22:16:46 | |
|---|
Monet nykypäivien soittajat eivät tasan taatusti hallitse kepakostaan murto-osaakaan, ja silti pitäisi olla vielä seitsemän kieltä?
Epäilemättä totta, mutta seitsemän kielen tarkoitus metallipuolella on kuitenkin eri kuin tiluttelu. Ainakin minulla. Pääsee alas, mutta vire on edelleen e. Jättääkö kukaan pyyhkimättä ikinä?
Tunnustan, että joskus muutama vuosi tuli unohdettua,
sitten mietin, että miksi takapuoli oli kostea, housut oli hieman ulosteessa...
- KMT |
zepeteus
19.12.2004 22:46:47 | |
|---|
Epäilemättä totta, mutta seitsemän kielen tarkoitus metallipuolella on kuitenkin eri kuin tiluttelu. Ainakin minulla. Pääsee alas, mutta vire on edelleen e.
Jos noin, ymmärrän täysin. En väitä, etteikö löytyisi soittajia (myös metallimiehiä), joilla on niille seitsemälle kielelle oikeasti käyttöä. Päinvastoin, on ihan ymmärrettävää että jos haluaa laajemman äänialan, tarvitaan lisää lääniä soittaa.
Mutta jos vedetään keppi reippaasti alavireeseen ja siellä alarekisterissä myös pysytään suurin osa soittoaikaa, voi toisinaan kyseenalaistaa mitä oikein haetaan ja millä välineellä. Ei bändissä ole pakko olla kitaristeja, olkoon vaikka kolme basistia sen sijaan...siinä sitä sääntöjen rikkomista. ;) |
Super-Jari
19.12.2004 23:12:49 | |
|---|
Jos noin, ymmärrän täysin. En väitä, etteikö löytyisi soittajia (myös metallimiehiä), joilla on niille seitsemälle kielelle oikeasti käyttöä. Päinvastoin, on ihan ymmärrettävää että jos haluaa laajemman äänialan, tarvitaan lisää lääniä soittaa.
Mutta jos vedetään keppi reippaasti alavireeseen ja siellä alarekisterissä myös pysytään suurin osa soittoaikaa, voi toisinaan kyseenalaistaa mitä oikein haetaan ja millä välineellä. Ei bändissä ole pakko olla kitaristeja, olkoon vaikka kolme basistia sen sijaan...siinä sitä sääntöjen rikkomista. ;)
Me koitettiin joskus aasta soitella. Olihan se yksin aika munakkaan kuuloista mutta kahella kitaralla meni kokkeliksi. Jättääkö kukaan pyyhkimättä ikinä?
Tunnustan, että joskus muutama vuosi tuli unohdettua,
sitten mietin, että miksi takapuoli oli kostea, housut oli hieman ulosteessa...
- KMT |
overthewall
19.12.2004 23:25:53 | |
|---|
Kitaristi voi sitten kyllä samantien vaihtaa instrumentin bassoon jos pitää vireen laskuilla pelleillä. |
Super-Jari
19.12.2004 23:31:17 | |
|---|
Kitaristi voi sitten kyllä samantien vaihtaa instrumentin bassoon jos pitää vireen laskuilla pelleillä.
Nii just!! Ja laittaa hameen päälle ja alkaa huoraksi jos aikoo tukkaa kasvattaa, saatana! Näinno!! Jättääkö kukaan pyyhkimättä ikinä?
Tunnustan, että joskus muutama vuosi tuli unohdettua,
sitten mietin, että miksi takapuoli oli kostea, housut oli hieman ulosteessa...
- KMT |
 moottorisaha
20.12.2004 00:02:17 | |
|---|
No kitara on kuitenkin rakenteellisesti tehty tietynlaiselle vireelle sopivaksi ja soivaksi. Jos haluaa painia "rajojen" alittamisen/ylittämisen ongelmien kanssa, se on täysin oma asia tottakai.
Voitko kertoa esimerkkejä että mitä "ongelmia" tulee soittaessa standardivirettä matalemmalta, esim. 7-kielisellä. Itse ainakaan en ole havainnut mistään kitaran rakenteesta aiheutuvia haittoja. Dimebag Darrell 1966-2004 R.I.P. Thank you for your beautiful music |
Super-Jari
20.12.2004 00:07:33 | |
|---|
Voitko kertoa esimerkkejä että mitä "ongelmia" tulee soittaessa standardivirettä matalemmalta, esim. 7-kielisellä. Itse ainakaan en ole havainnut mistään kitaran rakenteesta aiheutuvia haittoja.
Rakenne ei yleensä aiheuta mitään ongelmia, mutta usein voi aiheuttaa mystistä provosoitumista muissa ihmisissä. Jättääkö kukaan pyyhkimättä ikinä?
Tunnustan, että joskus muutama vuosi tuli unohdettua,
sitten mietin, että miksi takapuoli oli kostea, housut oli hieman ulosteessa...
- KMT |
Jimi
20.12.2004 03:11:29 | |
|---|
noniin. aika liittää tähän keskusteluun ensimmäinen vastaus kysymykseen. eli Queens of the stoneage:lla on ainakin tosi matala vire ainakin baistilla. en tiiä onko kitarat yhtä matalalla vireellä. aika varmasti. I heard that life sucks, that's why I'm glad I don't have one... |
 Phobophile
20.12.2004 08:10:34 | |
|---|
noniin. aika liittää tähän keskusteluun ensimmäinen vastaus kysymykseen. eli Queens of the stoneage:lla on ainakin tosi matala vire ainakin baistilla. en tiiä onko kitarat yhtä matalalla vireellä. aika varmasti.
Jos nyt tästä aletaan kinastelemaan niin vastaukseni on Meshuggah. I've been so bored since the string on my yo-yo broke. |
 epeli
20.12.2004 09:52:51 | |
|---|
luin joskus jonkun tutkimuksen, jonka mukaan hevi- ja teknohemmojen kiintymys mataliin taajuuksiin kertoo kaipuusta takaisin kohtuun...
kohdun äänimaailma on pelkästään matalia taajuuksia. iho ja kaikki mahdolliset kalvot ja lapsivesi leikkaavat yläpäätä aika tehokkaasti....
noh... mulla on nyt 6-kielisessä A-vire ja olisi tarkoitus laskeä 7-kielinen varmaan E:hen... Death before dishonor....
....bukkake before all!!!! |
epeli
20.12.2004 09:54:17 | |
|---|
Jos nyt tästä aletaan kinastelemaan niin vastaukseni on Meshuggah.
niin, esim. spasm-biisissä niiden kitarat on laskettu lähelle 5-kielisen basson virettä eli Bb.... Death before dishonor....
....bukkake before all!!!! |
 Synnyttäjä
20.12.2004 13:22:54 | |
|---|
Ite tykkään kyllä paukutella B -vireessä(6 -kielisellä). Saa tarvittaessa semmosta rankkaa murinaa, mutta silti pystyy pienellä modifioimisella soittelemaan suurta osaa normaalivireisistä kipaleista heleposti. Eikä meikästä mitään tiluttajaa ikinä tule, että turhasia kapistuksiahan ne ohuimmat kielet on... Eikös se myös Max Cavalera tavannut(tapaa?) heittää ne kaksi ylintä kieltä v*%@#un häiritsemästä? "Every day there is another/ Band that got big by playing a cover" -ST |
 Explorer
20.12.2004 14:53:21 | |
|---|
niin, esim. spasm-biisissä niiden kitarat on laskettu lähelle 5-kielisen basson virettä eli Bb....
Tuo on vielä pientä. Ainakin uudella I-EP:llä 8-kieliset kitaransa on F-vireessä. Nothing-levylläkin taisi olla tuo F-vire jo käytössä, tosin 7-kielisillä kepeillä. This fractal illusion burning away all structure toward the obscene. |
Phobophile
20.12.2004 16:11:01 | |
|---|
Tuo on vielä pientä. Ainakin uudella I-EP:llä 8-kieliset kitaransa on F-vireessä. Nothing-levylläkin taisi olla tuo F-vire jo käytössä, tosin 7-kielisillä kepeillä.
Niin niin mutta tässä meinattiinkin että oktaavia alemmas kuin tavallinen 7-kielinen. I've been so bored since the string on my yo-yo broke. |
Voitko kertoa esimerkkejä että mitä "ongelmia" tulee soittaessa standardivirettä matalemmalta, esim. 7-kielisellä. Itse ainakaan en ole havainnut mistään kitaran rakenteesta aiheutuvia haittoja.
Eli nuo ongelmat eivät sinua sitten kosketa. Virität sopivan alas ja/tai omistat itsellesi juuri sopivasti säädetyn kitaran, osaten kenties myös kompensoida mahdollisia ongelmakohteita...tai kaikkia noita?
Ongelmia, kyllä, riippuen siitä mitä virettä haetaan/yritetään ja millä kitaralla.
*Intonaatio poskellaan, kaularauta ei kohdillaan, kelluvat tallat missä sattuu. Säätöjä, onnistuu keneltä onnistuu, liikkeissä ainakin.
*Joissakin vireissä ja kitaroissa tulee esim. intonaation säädön kanssa kuitenkin lisäongelmia, ei ole enää tarpeeksi säätövaraa (rakenne).
*Liian löysät kielet, huono tatsi. Järeämpää kieltä peliin, kitaran uudelleen säätö.
*Löysät ja/tai paksut kielet, nauhasurinoita (rakenne). Lisää säätöä, kun kaularaudasta ei enää riitä, sitten viimeistään tallaa ylös, mahdollisesti myös kaulakulman muuttaminen.
* Korkeampi action, yleensä vaikeampi soittaa joitain teknisesti vaativia juttuja...ei ongelma kaikille, mutta vaivaa toisia aikalailla.
*Sävelten epäselvyys, mössäytyminen tms. soundiongelmat...
Ainakin tuollaisten kanssa ovat jotkut kuulema joutuneet painiskelemaan. Mielestäni tavallisen kitaran rakenne asettaa aina tiettyjä rajoja, oli se vire mikä hyvänsä. Niiden rajojen puitteissa on soitettu niitä juttuja, jotka "kitaroinniksi" yleensä mielletään. Edelleenkin, pyyhittäköön niillä vanhoilla säännöillä vaikka mitä, mutta se ei kai muuta itse kitaran olemusta? Jos kitarasta yritetään ulos jotain, mihin sitä ei yksinkertaisesti ole suunniteltu ja kehitelty vuosien saatossa, kaikki voima niille jotka siinä onnistuvat...mentäköön vaikka kaksi oktaavia alas, ei se minua haittaa hetkeäkään.
Mutta miksi on tehty baritonikitarat? Väärässäkö olen, kun olen ymmärtänyt, että baritonien erilainen rakenne on tehty nimenomaan erilaisia (matalampia) vireitä varten?
Ja olenko vuosien saatossa niin sokaistunut, etten ymmärrä enää miksi on olemassa myös bassokitaroita erilaisine skaaloineen, kielineen, mikkeineen, puulajeineen, efekteineen, vahvistimineen, kaiuttimineen, äänitystekniikkoineen...ja kuinka tuo kokonaisuus miksataan yhteen, jotta esimerkiksi yhteissoitto kuulostaa tasapainoiselta? Yhteissoitto muun muassa...erm, kitaroiden kanssa. Vai tarvitaanko niitä kitaroita aina, kysyn edelleenkin? Tai sama toisinpäin, mitä tehdään basisteilla, jos kitaroilla voi hoitaa samaa tonttia?
Jos kitara lasketaan oktaavin alas (E1=41.2Hz), jää bassolle "omaa aluetta" kuuloalueella oktaavin verran (E0=20.6Hz). Muun laitteiston suorituskyky voi toki asettaa rajoja jo ylempänäkin, mikä taas saattaa osaltaan kyseenalaistaa kitaroidenkin seikkailun turhan alhaalla....mutta se on eri aihe.
Korjatkaa ihmeessä, jos minunkinlaiseni vanha jäärä pelkkää ennakkoluuloisuuttaan uskaltaa toisinaan kyseenalaistaa kitarabassottelun. Minäkin kun kuitenkin pidän matalaltakin murahtelevista soundeista...olen vain onnistunut uskottelemaan itselleni, että kitarallakin on optimaalinen alueensa ja jos se ei minua miellytä, otan toisen soittimen käyttöön.
Ja pahoitteluni siitä, että tämäkin vastineeni lipuu aiheen sivussa. Koetin vastata kuitenkin. Nyt seuraan mielenkiinnolla oikeita vastauksia niistä todella alas virittäjistä, kiitos... |
