Aihe: Ihan oikeasti progressiivista musiikkia?
1 2 3 4 5 6
Teijo K.
14.12.2004 20:01:43
 
 
Progressive - Progress - edistys - edistyksellinen, kyllä tuo nyt noin aika hyvin määrittyy.
 
Kyllä minä tiedän mitä se on että kappaleissa on tietty kaari. Olen kyllä noin 90% varma, että progressiivinen rock, kuten progressiivinen blues - ilmestyessään sanavarastoon eivät tarkoittaneet kappaleen sisäistä kehitystä. Ne nimenovaan tarkoittivat uutta kehitystä vanhoista tyyleistä.
 
Ja kun kuuntelet erilaisia progebändejä, niin ei niissä kaikissa ole kovinkaan paljon ihmeellisempiä kehityskulkuja kuin vanhoissa rock-biiseissä muutenkaan. Toki progressiivinen rock on juuttunut tarkoittamaan myös mennyttä musiikkia, mutta ei se kyllä ikinä viitannut kappaleen sisäisiin rakenteisiin, muuten kuin että ne olivat tyylilajistaan poikkeavia.

 
Ihme putkinäkö, kun ei näe laajasta musiikkityylistä kuin yhden kapean pisteen ja tuijottaa sitä pistettä niin intensiivisesti, että kaikki muu häviää kokonaan. Edelleen se tarkoittaa nimenomaan kappaleen sisäistä kehitystä. Muutenhan Genesis olisi tehnyt yhden progelevyn, samoin moni muu suuruus.
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Ostinaatio
14.12.2004 20:08:07
Ihme putkinäkö, kun ei näe laajasta musiikkityylistä kuin yhden kapean pisteen ja tuijottaa sitä pistettä niin intensiivisesti, että kaikki muu häviää kokonaan. Edelleen se tarkoittaa nimenomaan kappaleen sisäistä kehitystä. Muutenhan Genesis olisi tehnyt yhden progelevyn, samoin moni muu suuruus.
 
Se mikä on aikaansa nähden edistyksellistä ja uutta voidaan toki toistaa vielä omana aikanaan ja se pysyy edistyksellisenä.
 
En minä sitä väitä, etteikö tiettyjen progebändien musiikissä näkyisi hienoja kehityksiä sisällä. Toisilla taas vähemmän. Pink Floydin tuotanto on ainakin täynnä ihan normaalisti kehittyvää musiikkia. Ja onko klassinen musiikki sitten progressiivista?
 
Näen progressiivisen rockin synnyn sanana niin, että tiettynä aikakautena otettiin pesäeroa tyylilajiin muodostuneista kliseistä. Ei siis soitettu "perusrockia" vaan soitettiin progressiivista rockia, jotain erilaista - edistyksellistä.
 
Mutta sitten kun progressiivinen rock muuttuu vanhaksi ja jo omia kliseitä toistelevaksi, ei sellaisten kliseiden toistelu 30-vuoden jälkeen ole mitään edistyksellistä toimintaa. Se ei ota mitään pesäeroa. Juuri tässä on se ero.
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
SteveVaiEi?
14.12.2004 21:04:59
Polttakaa poijaat lisää pilveä niinku ennenvanhaan. Rupeaa käsitteet aukeamaan, ja saatatte keksiä vaikka ihan jotain uutta!!?!!
Teijo K.
15.12.2004 09:03:43
 
 
Se mikä on aikaansa nähden edistyksellistä ja uutta voidaan toki toistaa vielä omana aikanaan ja se pysyy edistyksellisenä.
 
En minä sitä väitä, etteikö tiettyjen progebändien musiikissä näkyisi hienoja kehityksiä sisällä. Toisilla taas vähemmän. Pink Floydin tuotanto on ainakin täynnä ihan normaalisti kehittyvää musiikkia. Ja onko klassinen musiikki sitten progressiivista?
 
Näen progressiivisen rockin synnyn sanana niin, että tiettynä aikakautena otettiin pesäeroa tyylilajiin muodostuneista kliseistä. Ei siis soitettu "perusrockia" vaan soitettiin progressiivista rockia, jotain erilaista - edistyksellistä.

 
Paremminkin annettiin musiikinlajien fuusioitua vapaasti, ei niissä mitään sen uudempaa tai edistyksellisempää ole. Ihan Rock'n'Roll keksittiin täsmälleen samalla kaavalla.
 
Mutta sitten kun progressiivinen rock muuttuu vanhaksi ja jo omia kliseitä toistelevaksi, ei sellaisten kliseiden toistelu 30-vuoden jälkeen ole mitään edistyksellistä toimintaa. Se ei ota mitään pesäeroa. Juuri tässä on se ero.
 
No ei se sitten selviä täällä, minusta edelleen se uutuus siinä progessa on vain yksi puoli hyvinkin monisärmäistä palikkaa, ja pelkkä uutuus ei todellakaan tee mistään musiikista progea. Ihan turha puhua siitä onko hyvää progea olemassa kun koko musiikin käsitteetkin on täysin hakusessa. Se siitä. Minä juon kahvia nyt kun en polta kerran pilveäkään.
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Ostinaatio
15.12.2004 16:25:10
Paremminkin annettiin musiikinlajien fuusioitua vapaasti, ei niissä mitään sen uudempaa tai edistyksellisempää ole. Ihan Rock'n'Roll keksittiin täsmälleen samalla kaavalla.
 
Toki, mutta rock'n'roll olikin jo vakiintunut tähän mennessä.
 
No ei se sitten selviä täällä, minusta edelleen se uutuus siinä progessa on vain yksi puoli hyvinkin monisärmäistä palikkaa, ja pelkkä uutuus ei todellakaan tee mistään musiikista progea. Ihan turha puhua siitä onko hyvää progea olemassa kun koko musiikin käsitteetkin on täysin hakusessa. Se siitä. Minä juon kahvia nyt kun en polta kerran pilveäkään.
 
Toki. Proge-estetiikkaan kuuluu vaikka mitä. Kaikenlaisia hienoja asioita keksittiin yhdistellä, klassisen muotoja rockiin jne. Ja tietynlaiset asiat ja soundit vakiintuivat osaksi sitä kokonaisuutta mitä miellämme progeksi.
 
Itse ajattelin lähinnä kyseisen sanan alkuperää. En sitä mitä progemusiikki tosiasiallisesti sisältää taikka sitä mitä me nykyään miellämme progeksi.
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
murjaani
15.12.2004 17:09:04
 
 
Hyvä ketju. progehan tarkoittaa käytännössä DT:ia -ja hieman muutakin, mutta vain hieman.
 
Eli pitää olla nopeita juttuja, mutta pelkästään tämä voisi olla klassista tai jazzia tai eeppis-lyyrillis-sinfoonista heavya.
Jotkut muutkin heavymuodot toki mahdollisia -kuten basso-hevi, jossa skitara-soolot on korvattu bassosooloilla.
 
Eli tarvitaan nopeitten juttujen lisäski muutakin: niin, partaa ja jotain seitkytlukulaista, vähintäänkin hieman psykedeelistä, jotain ufoa ja pilvenomaista: vähinttäänkin muutama psykedeelinen värituokio videoon tai konsertissa käytetyyn piirtoheittimeen. -no tätä löytyy klassisesta -eli taidemusiikista- ja jazzista myös.(ei löydy, mutta yksinkertaisuuden vuoksi väitän, että löytyy)
 
Tarvitaan siis tahtilajinmuutoksia, niitä ei popissa ja hevissä käytännössä ole -mutta valitettavasti jazzissa ja klassisessa on
 
Mitä vielä tarvitaan siis?
 
No, syntikoita käytetään taidemusiikissakin. se ei siis pelkästään riitä -särökitara pudottaa taidemusiikin ja ns klassisen pois), mutta säröä käytetään jazzissakin.
 
Mutta jazzissa ei käytetä vahvaa säröä.
 
Eli progen aukoton määritelmä on: tahtilajimuutokset ja voimakas särökitara maustettuna pienellä psykedelialla -näin helppoa se oli -kunhan muistaa kaikki kliseet, eli tahtilajimuutokset tyylinmukaisesti eli ei-kokeilevan progemaisesti vielä -
murjaani
15.12.2004 17:12:01
 
 
Hyvä ketju. progehan tarkoittaa käytännössä DT:ia -ja hieman muutakin, mutta vain hieman.
 
Eli pitää olla nopeita juttuja, mutta pelkästään tämä voisi olla klassista tai jazzia tai eeppis-lyyrillis-sinfoonista heavya.
Jotkut muutkin heavymuodot toki mahdollisia -kuten basso-hevi, jossa skitara-soolot on korvattu bassosooloilla.
 
Eli tarvitaan nopeitten juttujen lisäski muutakin: niin, partaa ja jotain seitkytlukulaista, vähintäänkin hieman psykedeelistä, jotain ufoa ja pilvenomaista: vähinttäänkin muutama psykedeelinen värituokio videoon tai konsertissa käytetyyn piirtoheittimeen. -no tätä löytyy klassisesta -eli taidemusiikista- ja jazzista myös.(ei löydy, mutta yksinkertaisuuden vuoksi väitän, että löytyy)
 
Tarvitaan siis tahtilajinmuutoksia, niitä ei popissa ja hevissä käytännössä ole -mutta valitettavasti jazzissa ja klassisessa on
 
Mitä vielä tarvitaan siis?
 
No, syntikoita käytetään taidemusiikissakin. se ei siis pelkästään riitä -särökitara pudottaa taidemusiikin ja ns klassisen pois), mutta säröä käytetään jazzissakin.
 
Mutta jazzissa ei käytetä vahvaa säröä.
 
Eli progen aukoton määritelmä on: tahtilajimuutokset ja voimakas särökitara maustettuna pienellä psykedelialla -näin helppoa se oli -kunhan muistaa kaikki kliseet, eli tahtilajimuutokset tyylinmukaisesti eli ei-kokeilevan progemaisesti vielä -

 
edit: halusin korjata "konsertissa käytettyyn piirtoheittimeen" tarkemmaksi ilmaukseksi " konserissa käytettävän piirtoheittimen makuualaustalla makaavaan heijastettavaan esineeseen" eli lyhennettynä videotykkiin, jossa lepää toisinaan basistin kalukin...
AoA
15.12.2004 17:54:52
Mutta itse aiheeseen, suosittelen Pekka Pohjolan alkupään tuotannon levyjä sekä ehdottomasti Wigwamin Fairyport- ja Being-levyjä
 
JEPS!
-Anssi, Stiff Flavor
jazzmies
15.12.2004 21:43:56
Sovitaanko että se on progea , niin kaikilla on kivaa kun ne on progea.
 
Neutraali proge-nimitys sopii minulle mainiosti, kunhan ei haukuta tyyliä "oikeasti progressiiviseksi" tai "edistykselliseksi", vaan progeksi.
Royal Banzai
16.12.2004 10:40:11
Progressive - Progress - edistys - edistyksellinen, kyllä tuo nyt noin aika hyvin määrittyy.

 
Pop - Popular - suosittu. Kaikki suosittu musiikki on poppia.
 

 
Missäs se takki olikaan...
Does your mama like to reggae?
Teijo K.
16.12.2004 15:35:47
 
 
Pop - Popular - suosittu. Kaikki suosittu musiikki on poppia.
 

 
Missäs se takki olikaan...

 
Eikä mitä, tämä oli hyvin sanottu. Täsmälleen yhtä järkevä selitys on tuo. Sanoisin että mainio analogia.
 
Progressiivinen verotus - uusi, tuore vero jota ei ole aiemmin peritty.
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Ostinaatio
16.12.2004 19:12:48
Pop - Popular - suosittu. Kaikki suosittu musiikki on poppia.
 
Missäs se takki olikaan...

 
Tuossahan tuo sanan alkuperä onkin, jos nyt vähän mietit :-)
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
Ostinaatio
16.12.2004 19:16:11 (muokattu 16.12.2004 19:16:53)
Eikä mitä, tämä oli hyvin sanottu. Täsmälleen yhtä järkevä selitys on tuo. Sanoisin että mainio analogia.
 
Progressiivinen verotus - uusi, tuore vero jota ei ole aiemmin peritty.

 
Progressiivinen verotus - etenevä, ylenevä; edistyksellinen, uutta luova.(?)
 
Mutta ihan rehellisesti sanoen, tässä se juuri on vähän erilainen. Mutta eipä tuo asiayhteyden muuttaminen mitään tee kuin epäselvennä asiaa.
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
Teijo K.
16.12.2004 19:38:09
 
 
Progressiivinen verotus - etenevä, ylenevä; edistyksellinen, uutta luova.(?)
 
Mutta ihan rehellisesti sanoen, tässä se juuri on vähän erilainen. Mutta eipä tuo asiayhteyden muuttaminen mitään tee kuin epäselvennä asiaa.

 
Niin, sitähän minä olen yrittänyt alusta lähtien. Kun jotain asioita ei vain voi yksinkertaisiksi tehdä. Ne _on_ monimutkaisia, epäselviäkin. Kaikkea ei voi selittää yhdellä tai kahdellakaan sanalla. Ei vaan voi kiteyttää. Samoin kaikille sivistyssanoille ei ole yhtä selkeää suomenkelistä vastinetta.
 
Nykyään ihan kaikesta vain pitää yrittää tehdä jonkinlainen kiva slogani. Progessa se on tämä progressiivinen = edistyksellinen. Sitäpä mie kritisoin.
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Ostinaatio
16.12.2004 20:00:07
Progessa se on tämä progressiivinen = edistyksellinen. Sitäpä mie kritisoin.
 
No, kuten tuossa aijemmin mainitsin minä mietin lähinnä tuolla sitä alkuperää jonka mukaan kyseinen genre nimettiin.
 
Se mitä progressiivinen rock nykyään tarkoittaa on jotain aivan muuta. Eikä se ole oikein selvennettävissä noilla sinun neljälläkään sanalla. Sitä myö tässä lähinnä meinasin.
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
Teijo K.
16.12.2004 20:18:58
 
 
No, kuten tuossa aijemmin mainitsin minä mietin lähinnä tuolla sitä alkuperää jonka mukaan kyseinen genre nimettiin.
 
Se mitä progressiivinen rock nykyään tarkoittaa on jotain aivan muuta. Eikä se ole oikein selvennettävissä noilla sinun neljälläkään sanalla. Sitä myö tässä lähinnä meinasin.

 
Eipä ole ei, eikä minusta ole ollut koskaan. Ei edes silloin 60-luvulla. Noita lisäyksiä laitoin vain laajentamaan sitä kuvaa, enkä edes tarkoittanut niillä selittää koko ilmiötä. Mutta kun jostain täytyy aina aloittaa.
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Ostinaatio
16.12.2004 20:30:54
Eipä ole ei, eikä minusta ole ollut koskaan. Ei edes silloin 60-luvulla. Noita lisäyksiä laitoin vain laajentamaan sitä kuvaa, enkä edes tarkoittanut niillä selittää koko ilmiötä. Mutta kun jostain täytyy aina aloittaa.
 
Kun miettii miten genrenimitykset yleensä syntyvät, niin yleensä ensin tulee musiikki. Eli tietyt yhtyeet alkoivat tehdä tietynlaista musiikkia ja juuria oli siellä täällä, varmasti ihmiset tietävät.
 
Sitten kun lehdistön pitää osata jotenkin kutsua tätä musiikkia jollain nimellä keksitään genrenimitys. Harvemmin tämä genrenimitys kuvaa kovinkaan tähdellisesti ja tyhjentävästi sitä ilmiötä jota sillä nimitetään.
 
Mietin, että progressiivinen rock on tullut yksinkertaisesti terminä olemaan siitä, että musiikin ilmestyessä on ihmetelty mikskä hemskatiksi tätä kutsutaan. "Okei tämä on rockia, kun tässä on bändikokoonpano jne..", mutta ei tätä silti voi rockiksi kutsua kun on tämä niin omituista.. No, jospa tämä on sitten edistyksellistä rockia. Elikkäs jotenkin noin.
 
Sillä sanalla tietysti viitataan sitten siihen musiikkiin mistä se sana syntyi ja kenties siihen minkälaista musiikkia se myöhemmin synnytti muiden siihen törmätessä.
 
Eli turha olettaakaan, että se sana sinällään viittaisi mihinkään tyhjentävään määritykseen kyseisestä genrestä.
 
Tämä on myöskin se syy, miksi progressivisen rockin ei tarvitse olla edistyksellistä.
"Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt." -- Ludwig Wittgenstein
Teijo K.
16.12.2004 20:32:58
 
 
Tämä on myöskin se syy, miksi progressivisen rockin ei tarvitse olla edistyksellistä.
 
No joo, sovitaanko niin, että me nyt olemme tuon sanan etymologiasta sitten eri mieltä? Itse asiasta kun kuitenkin olemme samaa mieltä niin sehän olisi siinä?
Akateeminen hömppä!

Operaatio Live : Jyväskylä
Juho L
16.12.2004 20:59:22
Kiteytän: Se joka progesta puhuessa kaivaa sanakirjan esille ja pasteaa sieltä selostuksen, mikä lukee sanan "progressiivinen" kohdalla ansaitsee kovan lyönnin leukaansa tai silmäänsä (valinta on vapaa). Jatkakaa.
"Minkä taakseen jättää, siihen etäisyyttä kasvattaa." - Sananlasku
IMIK - Perustajajäsen #2.
Liity sinäkin TIISTAI-klubiin. Kaupan päälle klubitakki kuolakaukalolla ja keskuslämmityksellä!
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)