Aihe: Studiolaitteisto & yhteensopivuus
1 2 3 4 5
PIM
13.12.2004 20:22:08
Kyllä mä olen edelleenkin sitä mieltä että Behringerin DDX3216 adat-lisäpalikalla ja joku digitallennin (Fostex D2424, alesis HD24) sopis noihin sun kuvioihis enemmän kuin hyvin ja jäis vielä melkein kolme tonnia monitoreihin ja muuhun sälään. Ja vaikka myöhemmin päättäisit sitten siirtyä tietokonesysteemiin niin noista on iloa vielä siinäkin vaiheessa.
 
Kokosin tähän perään linkit muutamiin Behringeriä koskeviin lehtiarvosteluihin mistä pitäis kyllä käydä selväksi että DDX3216 ei ole mikään lelu vaikka nykyhinnasta näin voisi päätelläkin.
 
http://www.soundonsound.com/sos/Apr … on=31242169175fd8fef8a5108f200bd8f2
http://www.digitalplayroom.com/behringer/Reviews/DDX3216/DDX3216p1.htm
http://www.mojopie.com/behrmix.html
http://www.music315.com/archives/november03/nov03gear.html
E=Fb, Einstein's theory of music
AeonRevenant
13.12.2004 21:54:10 (muokattu 13.12.2004 22:30:12)
 
 
Eli oletetaan että minulla olisi tuo DDX3216 ja vaikka Fostexin tallennin. Onko ideana siis yhdistää mikserin päässä jo raidat yhdelle ja sitten siirtää tallentimelle, josta jatkaa koneelle polttoa varten?
 
EDIT: Ei kun mitäs minä taas höpisen. Taas unohdin mistä puhuttiin. Argh. Eli siis, raidat nauhoitellaan tallentimelle mikserin kautta ja sitten mitä?
 
EDIT 2: Rakentelin nyt ihan huvikseni tällaisen peruslaitteiston. Kommentteja, parannusehdotuksia, pros/cons, etc.
 
Alesis HD24 - 1490e
Behringer DDX3216 - 725e
Behringer ADT1616 -ADAT card for DDX3216 - 189e
Alesis Pro Linear 820 -monitors - 398e
Lexicon MPX-110-effects processor - 199e
 
Tässä olis se perussetti. Tuohon päälle vielä laadukkaat mikit (Shureja, Rodeja), ständit ja kaapelikimput.
PIM
13.12.2004 22:29:05
EDIT: Ei kun mitäs minä taas höpisen. Taas unohdin mistä puhuttiin. Argh. Eli siis, raidat nauhoitellaan tallentimelle mikserin kautta ja sitten mitä?
 
Sitten vaan pistät tallentimen pyörimään ja miksailet tallentimelta adat-väyliä pitkin tulevat raidat mikserillä ja äänität miksauksen mikserin S/PDIF-lähdöstä tai analogilähdöistä masteriksi jollain sopivalla vehkeellä. Eli ihan samalla tavalla kuin sillä analogitiskillä tekisit.
E=Fb, Einstein's theory of music
AeonRevenant
13.12.2004 22:31:50
 
 
ja äänität miksauksen mikserin S/PDIF-lähdöstä tai analogilähdöistä masteriksi jollain sopivalla vehkeellä. Eli ihan samalla tavalla kuin sillä analogitiskillä tekisit.
 
Öhm. Voiko sen nauhoittaa takaisin sille tallentimelle (olkoon nyt vaikka Alesis HD24) ja sieltä iskeä piuhat vaikka läppärille? Mikä on helpoin keino?
Jabbe
13.12.2004 22:36:55 (muokattu 13.12.2004 22:37:31)
Öhm. Voiko sen nauhoittaa takaisin sille tallentimelle (olkoon nyt vaikka Alesis HD24) ja sieltä iskeä piuhat vaikka läppärille? Mikä on helpoin keino?
 
Voihan sen jos on raitoja vapaana mut kaipa se ois sama äänittää suoraan koneelle. Joskin eikö se ois sama käyttää sitä läppäriä raiturinakin? :)
 
Minkä takia muuten päädyit Alesiksen pönttöihin? Itse katselin pitkään tuon hintaluokan monitoreita ja Trutheihin päädyttyäni ei ole kaduttanut. Suosittelisin.
AeonRevenant
13.12.2004 22:39:40
 
 
Siis voi elämä, pyhä heinäseiväs ja käpyhillo! Sanon nyt viimeisen kerran ettei minulle ole mitään intressiä käyttää tietokonetta tässä muuhun kuin audiodatan polttamiseen levylle. Eihän tässä keksi mitään järkevää ratkaisu. Hemmetti kun olisi tuossa HD24:ssa polttava asema, kaikki olisi nättiä ja helpompaa.
 
GRRH.
Jabbe
13.12.2004 22:47:53
Siis voi elämä, pyhä heinäseiväs ja käpyhillo!
 
Hoho. Sori, ei nyt tarvi suuttua. :) No, toivottavasti tiedät mitä olet tekemässä... hyvinhän se tollakin systeemillä luulis onnistuvan jos vaan työskentelytapa todella on itselle se paras.
AeonRevenant
13.12.2004 22:52:55 (muokattu 13.12.2004 23:00:49)
 
 
Onko tietoa sellaisesta laitteesta kuin Alesis Masterlink? Siinä näyttäisi olevan 40GB kovalevy SEKÄ polttava asema eikä hintakaan huimaa kauheasti päätä.
 
EDIT: Näyttäisi myös olevan ainoa kovalevytallennin Thomannilla joka sisältää tuon polttavan aseman..
 
EDIT 2: Vai onko tuon laitteen idea edes sama kuin HD24:sen tai vastaavan? Kai sen pitäisi toimia kuten olen ajatellut. Eli tallennetaan raidat sille, heitetään takas mikseriin, miksataan ja tallennetaan miksaus uudestaan Mastelinkille ja poltetaan. Vai?
Jabbe
13.12.2004 23:01:11 (muokattu 13.12.2004 23:02:12)
Onko tietoa sellaisesta laitteesta kuin Alesis Masterlink? Siinä näyttäisi olevan 40GB kovalevy SEKÄ polttava asema eikä hintakaan huimaa kauheasti päätä.
 
EDIT: Näyttäisi myös olevan ainoa kovalevytallennin Thomannilla joka sisältää tuon polttavan aseman..

 
Niin siis tuo syö 2 kanavaa yhtäaikaa, eli ei ole moniraituri vaan pelkkä masternauhuri. Eli toi tekis sen mitä olisit muutoin tekemässä tietokoneella. Huomattavasti halvemmaks tulee käyttää edes cd:n polttoon sitä tietokonetta. Eli sit kun kaikki on äänitetty, niin signaali kulkee raituri->mikseri(jossa miksaus tapahtuu)->pc, johon äänität waviksi, jotka sit poltat cd:lle. Näin mä sen näkisin.
AeonRevenant
13.12.2004 23:08:41
 
 
Eli sit kun kaikki on äänitetty, niin signaali kulkee raituri->mikseri(jossa miksaus tapahtuu)->pc, johon äänität waviksi, jotka sit poltat cd:lle. Näin mä sen näkisin.
 
Eli mitä kautta se äänitys tapahtuu? Tuossa on noita mono-outputteja ainakin rutosti tuossa Alesiksen HD24:ssa. Mitä toiseen päähän liitetään ja minkälaisen plugin kautta?
Jabbe
13.12.2004 23:12:46 (muokattu 13.12.2004 23:14:05)
Eli mitä kautta se äänitys tapahtuu? Tuossa on noita mono-outputteja ainakin rutosti tuossa Alesiksen HD24:ssa. Mitä toiseen päähän liitetään ja minkälaisen plugin kautta?
 
En nyt tarkkaan tiedä noiden liitännöistä mut ADAT-piuha(t) digimikserin ja HD24:n välille edestakaisin. Eli äänittäessä mikserin kautta ääni kulkee ADATia pitkin raituriin (muunnos tapahtuu mikserissä) ja miksattaessa/kuunneltaessa samat raidat palautetaan digimikseriin. Eli sinänsä kai tohon HD24 ei tarviis yhtään analogista piuhaa kytkeä, vaan mikseriin kytket äänilähteet ja sit ulostuloihin monitorit/kuuntelun ja pc:lle menevän stereoraidan.
 
EDIT: Sinuna miettisin asiaa vielä ainakin kuukauden. Kerkeää tulla monta ahaa-elämystä, miten asiat kannattaisi ehkä tehdä järkevämmin. Ja sit itkettää kun on jo ostanut kaikki laitteet. Nimimerkillä kokemusta on.
Mikael
14.12.2004 10:40:53 (muokattu 14.12.2004 10:48:41)
 
 
Ei millään pahalla, mutta kun ton kokoisista rahasummista on kyse ja innostus on selkeästi korkeammalla tasolla kuin tietämys, niin suosittelen sijoittamaan ensin ihan vaikka Silja Suntolan Luova Studiotyö -kirjaan.
 
http://www.riffi.com/julkaisut/studiotyo.htm
http://www2.siba.fi/kamu/skm2/kettunen.html
 
Vaikkei äänitttäminen mitään rakettitiedettä olekaan niin, perusasioiden hallinta on näissäkin hommissa kuitenkin kaiken A ja O. Saat oikeasti tolla 5k€:lla paljon paremmin tyydytettyä tarpeesi kun tiedät mitä olet tekemässä.
 
EDIT: Yksi hyvä vaihtoehto on käydä jollain studiolla tutustumassa aiheeseen. Paikanpäällä moni asia selkenee kuin itsestään. Ei varmasti olisi hullumpi vaihtoehto ihan vaikka ostaa studiosta muutama tunti studioaikaa ja pyytää äänittäjää selvittämään perusasioita ja kysellä siinä samalla mieleen tulevia asioita.
miten käy Kekkoselta rock'n'roll?
PIM
14.12.2004 11:00:06
Tuosta HD24:sta sen verran että käsittääkseni siinä ei ole undo toimintoa äänitykselle eli jos vahingossa äänität väärän raidan päälle niin alkuperäinen raita on mennyttä. Mm. tästä syystä kehoittasin tutustumaan myös Fostex D242LV:een joka on samaa hintaluokkaa ja lisäksi siinä on irrotettava ohjainpaneeli jonka voi sijoittaa vaikka mikserin eteen pöydälle, mikä helpottaa kummasti raiturin käyttöä kun ei tarvi kurotella nappuloita räkissä olevan raiturin etupaneelista.
E=Fb, Einstein's theory of music
Mikael
14.12.2004 11:07:16 (muokattu 14.12.2004 11:37:47)
 
 
Tuosta HD24:sta sen verran että käsittääkseni siinä ei ole undo toimintoa äänitykselle eli jos vahingossa äänität väärän raidan päälle niin alkuperäinen raita on mennyttä. Mm. tästä syystä kehoittasin tutustumaan myös Fostex D242LV:een joka on samaa hintaluokkaa ja lisäksi siinä on irrotettava ohjainpaneeli jonka voi sijoittaa vaikka mikserin eteen pöydälle, mikä helpottaa kummasti raiturin käyttöä kun ei tarvi kurotella nappuloita räkissä olevan raiturin etupaneelista.
 
Undo on aika oleellinen toiminto, joten toi kandee huomioida. Mä olen tehnyt yhden levyn tollasella Fostexin räkkinauhurilla (D160 v2) ja sen käyttö oli selkeää, loogista ja toimintavarmaa. Irroitettava ja kaukosäätimenä toimiva ohjauspaneli on omiaan varsinkin jos pitää itse sekä soittaa, että äänittää. Fostexilla rupeaa olemaan aika monta sukupolvea noita kovalevytallentimia takana, joten silläkin perusteella luulisi, että niissä on toiminnot ja käytettävyys hioutuneet vähintäänkin kelpo tasolle.
miten käy Kekkoselta rock'n'roll?
askomiko
14.12.2004 11:34:43
Kompataan Mikaelia. Ei kantsi kiivetä puuhun latvasta aloittaen.
jatavi
14.12.2004 14:33:52
Jep.
Eli aihetta sivuten, kaipailisin hiukkasen lisäselkoa analogitiskin käytöstä tietokonepohjaisessa nauhoitussysteemissä...
Itselläni on Fostexin 2412-mikseri, jolle nykyisen nauhurin mentyä epäkuntoon (ja ahneuden raitamäärän suhteen kasvettua) olisin katselemassa kaveriksi jonkinmoista tallenninta. Suunnitelmissa on ollut kovastikin juuri tuollainen Alesiksen HD24 taikka jokin vastaava laitos, vaan viime aikoina on ruvennut mietityttämään että joskos sittenkin se tietokonekin olisi ihan vakavasti harkittava vaihtoehto.
Miksaamista en kuitenkaan halua tehdä hiirellä ja monitorilla koska se tuntuu näin muutaman vuoden vaatimattoman kokemuksen valossa suorastaan kammottavalta - vertaus "oikeiden" liukujen törkkimisestä kynällä on osoittautunut aikas osuvaksi - ja koska olen tuohon pöytään siinä määrin tykästynyt että haluan sillä myöskin työskennelläkin.
Elikäs kysymys kuuluukin, että mitä (ja mistä hintaluokasta) tuohon pöydän ja koneen väliin tarvitsisi laitteiden välisen yhteisymmärryksen luomiseksi? Sisälle koneeseen en kaipaile kahdeksaa yhtäaikaista kanavaa enempää, vaan ulos pitäisi kyl saada ne kaikki 24 kerralla...
Tämmöistäpä.
Toiset ovat juurimiehiä, toiset taas juuri ja juuri miehiä.
varakeef
14.12.2004 15:35:36
Miksaamista en kuitenkaan halua tehdä hiirellä ja monitorilla koska se tuntuu näin muutaman vuoden vaatimattoman kokemuksen valossa suorastaan kammottavalta - vertaus "oikeiden" liukujen törkkimisestä kynällä on osoittautunut aikas osuvaksi - ja koska olen tuohon pöytään siinä määrin tykästynyt että haluan sillä myöskin työskennelläkin.
 
Vertaus on kyllä yksi ontuvimmista, mitä ole kuullut. Kuulostaa siltä, että vertauksen keksijä ei ole miksausautomaatioon tutustunut ja todellakin miksannut tökkimällä hiirellä äänitysohjelman liukuja lennossa.
 
Onhan miksauspöydän hanikoissa oma viehätyksensä, sitä en kiistä... mutta itse en kyllä ole paluuta tekemässä.
 
Elikäs kysymys kuuluukin, että mitä (ja mistä hintaluokasta) tuohon pöydän ja koneen väliin tarvitsisi laitteiden välisen yhteisymmärryksen luomiseksi? Sisälle koneeseen en kaipaile kahdeksaa yhtäaikaista kanavaa enempää, vaan ulos pitäisi kyl saada ne kaikki 24 kerralla...
 
Siispä 24 analogiulostuloa varustettua korttia hakemaan. Kahdeksalla analogisella sekä adatilla varustettuja on pilvin pimein, mutta se tekee vasta 16 ja vaatii DA-muuntimen... kolmella adatilla varustettujakin lienee olemassa, eli kolme muunninta sitten kehiin.
"Jos demo kuulostaa paremmalta kuin varsinainen äänitys, julkaistaan demo" - Rick Rubin
AeonRevenant
14.12.2004 15:43:14
 
 
Kiitokset PetriH:lle tuon D2424LV:n tiedottamisesta, oli koko härveli mennyt ohi silmien. Se päätyi oitis listalle kun näytti soveltuvan tarkoituksiini vielä paremmin kuin Alesiksen HD24! Ja kaikenkukkuraksi rahaa jäi kohtuumonitoreihinkin. Tässä nykyinen peruslista:
 
Fostex D2424LV - 1590e
Behringer DDX3216 - 725e
Behringer ADT1616 -ADAT card for DDX3216 - 189e
2 x Genelec 1029APM - 419e
 
EDIT: Perkules. Tuo 419e oli näemmä kappalehinta Genelecin monitoreille. Eli uudet ja halvemmat monitorit pitäisi saada. Tuo 419e kahdesta monitorista on tällähetkellä sopiva hinta. Osaatteko antaa vinkkejä halvemman pään, mutta kohtuutason monitoreista?
Daunt
14.12.2004 15:43:57
Elikäs kysymys kuuluukin, että mitä (ja mistä hintaluokasta) tuohon pöydän ja koneen väliin tarvitsisi laitteiden välisen yhteisymmärryksen luomiseksi? Sisälle koneeseen en kaipaile kahdeksaa yhtäaikaista kanavaa enempää, vaan ulos pitäisi kyl saada ne kaikki 24 kerralla...
 
Tässä kolme ratkaisua. Saat kyllä kaikissa bonuksena ne 24 sisääntuloa.
 
1:
- 3 x Behringer ADA8000
- RME HDSP 9652 (äänikortti)
Hinta 1294 €
 
2:
- Creamware A16 Ultra
- Behringer ADA8000
- RME HDSP 9652 (äänikortti)
Hinta 1733 €
 
3:
- RME ADI 8 DS
- Creamware A16 Ultra
- RME HDSP 9652 (äänikortti)
Hinta 3236 €
 
Hinta näkyy suoraan muuntimien laadussa. Se onkin sitten eri asia, että kuuluuko se yhtä selvästi.
 
Linkit:
 
Behringer ADA8000
http://www.netzmarkt.de/thomann/tho … _pro8_digital_ada8000_prodinfo.html
 
Creamware A16 Ultra
http://www.netzmarkt.de/thomann/tho … 3_creamware_a16_ultra_prodinfo.html
 
RME ADI 8 DS
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_rme_adi8_ds_prodinfo.html
 
RME HDSP 9652
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-157916.html
Dauntless -Death/Thrash Metal-
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)