Klassinen ›

Miten arvoisat keskustelijat määrittelette mitä on klassinen musiikki?
 
http://www.gershwin.com/
Miksi George tai Ira Gershwinin musiikki on tai ei ole klassista musiikkia?
 
Tuleeko nykypäivän hittibiiseistä tulevaisuudessa klassista musiikkia? Olisihan se hauskan tuntuinen ajatus, että parin sadan vuoden päästä joku Tiktak:in musakin on vimeisen päälle otsa rypyssä opiskeltua ja soitettua klassista..

Klassisromanttisia tyylisuuntia edustava musiikki.
 
Gershwin ei varsinaisesti ole klassista, vaan isolle orkesterille tehtyä jazzvaikutteista viihdemusiikkia.

Klassisromanttisia tyylisuuntia edustava musiikki.
 
Tai jotenkin näin:
Klassisen tai romanttisen tyylikauden musiikkia, joka perustuu taidemusiikin traditioon.

Tai jotenkin näin:
Klassisen tai romanttisen tyylikauden musiikkia, joka perustuu taidemusiikin traditioon.
 
Tuo oli muuten hyvä, mutta vaikka tuo traditio on merkityksellinen, se ei teoreettisesti ole välttämättömyys. Ennemminkin korostaisin näiden tyylikausien leimallisia piirteitä.
 
Tiukkaa rajanvetoa tuolla ei tietysti voi, eikä tarvitse tehdä. Onko galantti klassista? Entäs Mannheimin koulukunta?

Tuo oli muuten hyvä, mutta vaikka tuo traditio on merkityksellinen, se ei teoreettisesti ole välttämättömyys. Ennemminkin korostaisin näiden tyylikausien leimallisia piirteitä.
 
Mielestäni juuri traditio tekee taidemusiikista taidemusiikkia. Se sulkee pois kaiken joka tulee tradition ulkopuolelta, eli esim. kansanmusiikin.

Mielestäni juuri traditio tekee taidemusiikista taidemusiikkia. Se sulkee pois kaiken joka tulee tradition ulkopuolelta, eli esim. kansanmusiikin.
 
Näkisin asian niin, että voi kansanmuusikkokin tehdä klassista, mutta jostain syystä kansanmusiikki ja klassinen musiikki kuulostaa erilaiselta. Näitä on ne tarkoittamani tyylipiirteet. Eli aivan sama kuka tekee ja kenen vaikutuksesta, mutta kyllä klassista musiikkia kuunnellessa asialle vihkiytynyt osaa tunnistaa sen klassiseksi riippumatta siitä, missä se on syntynyt minkäkin vaikutteiden sisällä. Ja koska asiat toimii näin, ei klassista sattunut syntymään muualla, kuin tuon tradition sisällä. Mutta siitä huolimatta jos Antti Tuisku alkaisi nyt säveltää Beethovenin tyylin mukaisia sonaatteja, pitäisin sitä klassisena, enkä edes uusklassisena, ellei siinä sellaisia piirteitä olisi.

Olisiko selkeämpi käsite jos puhuttaisiin jollekin aikakaudelle tunnusomaisesta musiikista?
 
En ole mikään klassisen musiikin asiantuntija, mutta mieleen tulee, että kai klassisenakin pidetyssä musiikissa on viihteen aineksia?

Olisiko selkeämpi käsite jos puhuttaisiin jollekin aikakaudelle tunnusomaisesta musiikista?
 
Ei. Yhdelle aikakaudelle mahtuu paljon. Lähinnä täytyy eritellä tämä ko. musiikki mm. aikansa kansanmusiikista, kuten on jo sanottukin.
 
En ole mikään klassisen musiikin asiantuntija, mutta mieleen tulee, että kai klassisenakin pidetyssä musiikissa on viihteen aineksia?
 
Tottakai on. Löytyy niin järkälesinfonioita, kuin Straussin valsseja. Ja kuulijallehan sitä musiikkia tehdään hömppätilauksista puhumattakaan. Näillä molemmilla on kuitenkin klassiselle tunnusomaisia piirteitä.
 
Minusta tässä määrittelyssä ei ole mitään ongelmaa, vaan selvä kuin pläkki.

Onko mahdollista lyhyesti ranskalaisin viivoin luetella minkälainen on klassisen musiikin tunnusmerkistö?
 
Ajatellaan nyt, että itse haluaisi säveltää biisin ja haluaisi, että sitä pidettäisiin klassisena, eikä jazzina tai iskelmänä, niin mitä pitäisi ottaa huomioon?

Onko mahdollista lyhyesti ranskalaisin viivoin luetella minkälainen on klassisen musiikin tunnusmerkistö?
 
Ajatellaan nyt, että itse haluaisi säveltää biisin ja haluaisi, että sitä pidettäisiin klassisena, eikä jazzina tai iskelmänä, niin mitä pitäisi ottaa huomioon?
 
Jos haluat nimenomaan vaikkapa wieniläisklassismia, niin ensinnäkin kuuntele wieniläisklassismia, niin tiedät sen tyylin. Vähän, kuin tekisit jazzia. Sen sävelkielen voi oppia helpoiten kuuntelemalla, koska niitä yksityiskohtia on niin pirusti.
 
Yleispätevinä itsestäänselvyyksinä vaikkapa tähän esimerkiksi otettuun wieniläisklassismiin
 
-tyylikauden muotorakenteet(sonaatti, konsertto, sinfonia, rondo, jne.)
-oikeaoppinen muttei ankarin äänenkuljetus,
-aikakauden mukaiset soitinvalinnat, jne.
-Pääteeman ja sivuteeman vastakohtaisuus. Usein rinnakkaissävelläjeissa
-Cresendo ja diminuendo järjestelmällisiä tehokeinoja
-Yhdenkin osan sisällä tunnelma voi vaihdella toisin, kuin barokissa
-Ilmaisun "selkeys"
 
Varmaan paljon muitakin, mutta ei nyt tule vain mieleen
 
Ja sitten niitä analyyseja ajan säveltäjien töistä. Niistähän sitä oppii.

Kiitos hyvästä vastauksesta!
 
-tyylikauden muotorakenteet(sonaatti, konsertto, sinfonia, rondo, jne.)
 
Harmi kun Anttilan Casioissa ei ole automaattisäestyksenä noita mainitsimiasi, että pystyisi nopeasti sisäistämään kyseiset meiningit ;-))
 
Vakavasti puhuen mulla ei juurikaan ole klassisen musiikin nuotteja, vaan Fake Book:eja ja Toivelaulukirjoja. Olen vasemman käden hallinnan tottunut hoitamaan aikapitkälle fiiliksen, sointujen, vain ohjeellisesti nuottejen mukaan lähinnä niistä vinkkejä ottaen. Se toimii ikäänkuin automaattisesti. Oikea käsi seurailee tarkemmin nuottimerkintöjä ja sointuja ja sen hallinta on jotenkin tiedostavampaa.
 
Klassisen musiikin nuottejen kohdalla tämä lähestyminen ei oikein toimi.

Jos haluat nimenomaan vaikkapa wieniläisklassismia, niin ensinnäkin kuuntele wieniläisklassismia, niin tiedät sen tyylin. Vähän, kuin tekisit jazzia. Sen sävelkielen voi oppia helpoiten kuuntelemalla, koska niitä yksityiskohtia on niin pirusti.
 
Juuri tätä tarkoitin sillä, että juuri se traditio tekee musiikista klassista. Klassista musiikkia säveltääkseen on tutustuttava klassisen musiikin traditioon.

Tähänhän ei ole tietystikkään mitään oikeaa vastausta.
 
Yleisinä piirteinä voitaisiin pitää juuri muullekkin taidemusiikille tyypillistä teoretisoinnin ja notaation perinnettä.
 
Silti klassisen musiikin alkuperä on nimenomaan hoveissa, ja myöhemmin siitä jalostuneena eliitin/porvariston viihdemuotona.
 
Tuossa aijemmin tehtiin niin näppärästi, että rajoitettiin klassinen musiikki tarkoittamaan vain klassisen- ja romanttisenkauden musiikkia. Näin siis tehdään klassisesta musiikista uudestaan määritelmällisesti historiallinen kausi, jolloin määritelminä voidaan käyttää tämän menneen kauden piirteitä.
 
Näin ei kuitenkaan aina tehdä. Silloin sanaa käytetään tarkoittamaan länsimaista taidemusiikkia yleensä, ja perinne nähdään elävänä, yhäkin jatkuvana, sekä muuttuvana. Eli klassisen musiikin erilaiset piirteet kasvaisivat tulevien teosten myötä.
 
Tällöin esimerkiksi Gershwinin musiikkia voitaisiin pitää klassisena sillä perusteella, että sillä on myöskin juuria klassisessa perinteessä ja teoriassa.
 
Emme voi tietää miten sanaa tullaan tulevaisuudessa käyttämään ja sanojen määritelmä muuttuu käytön myötä.
 
Silti näen jo nyt mahdollisena, että jonkin ihmisen määritelmä klassisesta musiikista kattaa myös Gershwinin.
 
Eli yksinkertaisesti sanottuna: klassinen musiikki on juuri sitä mitä sinä miellät klassiseksi musiikiksi.

Miksi George tai Ira Gershwinin musiikki on tai ei ole klassista musiikkia?
 
Eikö? Luulin kyllä soittaneeni klassista, kun soitin Gershwiniä.. Tiedän kyllä, että se on säveltänyt kevyempääkin, mutta... ?? Jazz-pianisti ainakin sanoi, että "se kappale on klassista". Tiedä sitten jos tatsini oli väärä. Kertokaa viisaammat

Tai jotenkin näin:
Klassisen tai romanttisen tyylikauden musiikkia, joka perustuu taidemusiikin traditioon.
 
"taidemusiikin"????????????
musiikki ON taidetta. ei oo olemassa mitään taidemusiikkia, mutta tuota termiä käytetään aivan liian usein. Minuu on alkanu kiehtomaan sen tausta. Joten mitä siun mielestä on taidemusiikki?

Pitäisi varmaan oikeasti kehittää joku uusi termi länsimaiselle "klassiselle"/"taide"musiikille. Kaikista pahin ja surkuhupaisin käytössä olevista termeistä on mielestäni ns. vakava musiikki!
 
Minusta kyllä klassisen musiikin käsittäminen synonyymiksi klassis-romanttiselle musiikille on sekin vähän outoa. Yritetäänkö tällä termillä korostaa sitä, että oikeastaan klassismia ja romantiikkaa ei pitäisi erottaa toisistaan, niin kuin jotkut ajattelevat? Ihan kuin tämä olisi sitä kaikista "klassisinta" musiikkia. Sitten musiikista ennen "klassista" kautta puhutaan "vanhana" musiikkina ja sen jälkeistä musiikkia kutsutaan "uudeksi" musiikiksi. No joo, termit on termejä, eikä niitä tarvii välttämättä ottaa liian vakavasti...
 
Btw. Moi kaikille, rekisteröidyin just eilen, ja tää on peräti toinen kirjoitukseni tänne! :)

musiikki ON taidetta. ei oo olemassa mitään taidemusiikkia ...
 
Onko musiikki taidetta? Sisi kaikki musiikki? Itse en lähtisi ihan heti allekirjoittamaan.
 
En kyllä itsekkään miellä kaikkea taidemusiikiksi käsitettyä taiteeksi ja toisaalta paljon sen ulkopuolelle heitettyä voisin hyvinkin pitää taiteena.
 
Tuo taiteen määritteleminen on niin vaikeaa.
 
Varmaanpa tuo taidemusiikki on terminä lähtöisin juuri sieltä, kun porvaristolla oli tarve erottaa heidän harrastamat asiat rahvaan harrasteista. Sitten myöhemmin kun nämä jaot murtuivat, on kenttä mennyt melko sekaisin.
 
Enemmän kuin taidemusiikkia terminä, karsastan sitä että tiettyä musiikkia kutsutaan "kevyeksi musiikiksi". Jotenkin vaan se kuulostaa sellaiselta eliitin kehittämältä alentavalta termiltä.

"taidemusiikin"????????????
musiikki ON taidetta. ei oo olemassa mitään taidemusiikkia, mutta tuota termiä käytetään aivan liian usein. Minuu on alkanu kiehtomaan sen tausta. Joten mitä siun mielestä on taidemusiikki?
 
Ei ole minun vikani, että tämän "klassisen" genren oikea nimi on (länsimainen) taidemusiikki. Taidemusiikkia on se musiikki, joka perustuu taidemusiikin traditioon. Minun mielestäni termiä "klassinen" käytetään aivan liian usein, kun tarkoitetaan taidemusiikkia, esim. uutta taidemusiikkia. Se ei ole klassista.

Minusta kyllä klassisen musiikin käsittäminen synonyymiksi klassis-romanttiselle musiikille on sekin vähän outoa. Yritetäänkö tällä termillä korostaa sitä, että oikeastaan klassismia ja romantiikkaa ei pitäisi erottaa toisistaan, niin kuin jotkut ajattelevat? Ihan kuin tämä olisi sitä kaikista "klassisinta" musiikkia.
 
Se, miksi klassinen musiikki on klassista musiikkia on ihan ymmärrettävää, mutta tuota en ole itsekään ymmärtänyt, että romanttinen sotketaan siihen mukaan. Näin minulle on vain opetettu.