Rummut: rumpukamat ›

Alkaa tuntua tää keskustelu ihan pään seinään puskemiselta... äh. Mutta hgr:ltä tuli aika mainio pointti: Jos nopeudella bostailu on turhaa, niin miksi kaikki kovat jazzmiehet ovat noita nopeuksia treenanneet? Elvistelläkseenkö vain? Nyt jään vain odottamaan vastausta kysymykseeni. Satun jo ennakolta tietämään, että se on juuri se vastaus mikä saa kaikkia meitä nopeutta treenaavia rumpaleita mollaavat heput kompastumaan omiin kommentteihinsa. Jään odottamaan.

Jos nopeudella bostailu on turhaa, niin miksi kaikki kovat jazzmiehet ovat noita nopeuksia treenanneet? Elvistelläkseenkö vain?
 
Elvistelyäpä hyvinkin. Miksi nopeuden treenaus olisi turhaa? Kun tekniikka on kunnossa, on nopeus taituruutta.

Kun nopeus tulee hyvästä tekniikasta, ei se näytä väkisin vääntämiseltä. Eikä varsinkaan kuulosta siltä. Usein kavereilta katoaa kontrolli ja voima, kun vauhtia tulee lisää. Varsinkin tuplabassari soitossa joudutaan sitten triggaamaan ja nuijien säädöillä hakemaan nopeutta: nuijat lähelle kalvoa, jouset kireälle, miten vältän epätoivotut iskut... Jotenkin se on mielestäni keinotekoista, ei luonnollista

Shufflehan onkin vähän haastavampi soittaa jämäkästi kuin ihan suora komppi.
 
Eikä ole, kun sen osaa. Täältä lähtee beatit, 16-beatit, Shufflet, Foxit, Triolit, Bequinit, Tangot, Humpat, Valssit, Jenkat, Polkat...yms...yms...ja osasta vielä erilaisia variaatioita...
 
Vois sitä oikeeta soittoakin ihannoida, vaikka tollanen eimitäänjärkeäenkätajuarumpujensoitostamitään juttu kuulostaa meikäläisestäkin pirun hienolta...
 
Edit:Lisätään listaan tietty kasibiitti...

Joku sen sanoi (olisikohan ollut Rautiaisen Tommi), että shuffle on kuin pontikka: sitä on vain hyvää tai huonoa. Ei se kulkevan shufflen soitto mitään hirmuisen helppoa ole.

Kun nopeus tulee hyvästä tekniikasta, ei se näytä väkisin vääntämiseltä. Eikä varsinkaan kuulosta siltä. Usein kavereilta katoaa kontrolli ja voima,...
 
Öh, eikös se ole ihan luonnollista että pedaaleista haetaan mahdollisimman hyvät säädöt ja tuntuma nopeaan soittoon? En ymmärtäny pointtia.
 
Ja mitä tarkoittaa "usein kavereilta katoaa kontrolli ja voima...", miltä kavereilta?

Kenenkään tekniikka ei ole täydellinen. Ei edes Steve Gaddin. Soita vaikka ja kysy :-) Aikalailla tässä jo kynnetään sivupolkua, mutta onpahan meillä syntynyt vilkas keskustelu. Hyvä niin.
 
Öh, eikös se ole ihan luonnollista että pedaaleista haetaan mahdollisimman hyvät säädöt ja tuntuma nopeaan soittoon? En ymmärtäny pointtia.

Ja mitä tarkoittaa "usein kavereilta katoaa kontrolli ja voima...", miltä kavereilta?
 
Ne säädöt, joita tarkoitin ovat sitten hyvät vain nopeaan soittoon. Olen nähnyt pedaaleita, joissa jouset ovat mahdollisimman kireällä ja nuija sentin päässä kalvosta. Ei niillä voi vetää normaalia beattia hyvällä feeliksellä.
 
Voiman ja kontrollin katoaminen on hyvin yleistä nuorten miesten pikametalliskenessä. Ei ole vielä tekniikkaa vetää niitä juttuja, mitä pitäisi saada tulemaan ulos. Monikin äänimies on asiasta tullut minullekin kertomaan: "Kyllä on ahterista, kun ei ole minkäänlaista settibalanssia. Välillä virveli moikaa, välillä se ei kuulu. Bassareista häviää tasot nopeissa osissa kokonaan..."

Ne säädöt, joita tarkoitin ovat sitten hyvät vain nopeaan soittoon. Olen nähnyt pedaaleita...
 
Okei, nyt ymmärsin. On kyllä ihan totta tuo, säädöt tähtää liikaa nopeuteen.
 
Voiman ja kontrollin katoaminen on hyvin yleistä nuorten miesten pikametalliskenessä. Ei ole vielä tekniikkaa vetää niitä juttuja, mitä pitäisi saada
 
Jees, nyt tuli tämäkin selväksi. Ylisuorittaminen ei kyllä oo mitenkään hyvästä, menee balanssi koko soitosta niinkuin sanoit.
 
Mutta sitä en ymmärrä, miksi nopeuden treenaaminen olisi jotenkin pahasta. Itse olen huomannut että nopeus tuo varmuutta myös hitaampiin komppeihin, saa paremmin pidettyä nekin kasassa. Nopeuden treenaamisella saa yleisestikin rentoutta soittoon kun ei tarvitse nopeammissakaan kompeissa vetää omassa maksimisuoritustasossa.

Nopeuden treenaamisella saa yleisestikin rentoutta soittoon kun ei tarvitse nopeammissakaan kompeissa vetää omassa maksimisuoritustasossa.
 
Mutta tässäkin kannattaa muistaa, että beatissa(yykaakooneeyykaakoonee) ja tuplabasarikompissa(yykaayykaa) on iso ero, kun halutaan soittaa nopeeta...puhun nyt haitsuun tulevista iskuista...

Miten tämä taas liittyy siihen, kun sanottiin että ton pojan pitäisi tyytyä vetämään pelkkää peruskomppia?
 
Nyt mä näkisin, että sun kannattais koittaa avata ymmärryspuolta ja etsiä pihvi. Se on löydettävissä.
 
Itsekin olen hionut peruskomppia jonkin verran viime aikoina ja kyllähän siinä on vielä parantamisen varaa.
 
Noniin, tässähän sitä pihviä onkin jo löytynyt. Hyvä.

Mjoo, tarkoitin sitä ettei se pelkkä peruskompin jauhaminen ole mitenkään tarkoituksenmukaista. Soiton kaikkia osa-alueita voi nimittäin kehittää samanaikaisesti. Melkoisen paljon aikaa menee hukkaan eikä kehitystä tapahdu, jos ajattelee ettei yhtäkään filliä saa soittaa ennen kuin komppi gruuvaa kuin Gaddilla. Kärjistettynä juuri tällainen ajatus esitettiin tässä viestiketjussa, ellei sisälukutaitoni ole poikkeuksellisen huono.

Mutta tässäkin kannattaa muistaa, että beatissa(yykaakooneeyykaakoonee) ja tuplabasarikompissa(yykaayykaa) on iso ero, kun halutaan soittaa nopeeta...puhun nyt haitsuun tulevista iskuista...
 
Jep, totta kai. Mutta voihan sitä perus beat-komppiakin jauhaa eri temmoilla.

Jep, totta kai. Mutta voihan sitä perus beat-komppiakin jauhaa eri temmoilla.
 
Mutta nämä kaverit, jotka eivät ikänään ole muuta soittaneet kun tuota tuplabasari yykaayykaa komppia...pistetääs nämä samat jätkät hakkaamaan beattia, ni ei onnistu...
 
Nämä samat kaverit on niitä, jotka lyövät beatin ns. puolikompilla...

Joku sen sanoi (olisikohan ollut Rautiaisen Tommi), että shuffle on kuin pontikka: sitä on vain hyvää tai huonoa. Ei se kulkevan shufflen soitto mitään hirmuisen helppoa ole.
 
aika harvassa on sellaset kaverit, jotka osaa vetää uskottavasti bluesia. ...ja itseasiassa gaddin tekniikkahan ei ole mitään ilotulitusta vaan ennemminkin riittävän hyvä pohja vakaalle ja groovaavalle soitolle. Gadd vain on päättäny panostaa grooven eikä tiluttelun reenaukseen ja tulokset onkin maailmanlaajuisesti tiedossa..
 
jos nyt yrittäis hiukan vetää omia ajatuksia pakettiin. kuitatkaa jos siltä tuntuu, näin minä näen nämä jutut: tekniikan reenaus tärkeää. siitä koostuu pohja, jonka päälle soitto (groove, time) rakentuu. jos ei oo tarpeeksi hyvä tekniikka vetää jotain juttua niin sen kuulee. ei pitäis alunperinkään soittaa sellasta mihin ei oo pohjaa. eihän kieltäkään voi kirjottaa oikein jos ei osaa kielioppia. Tietenkin kaikkea pitää reenata sopivassa suhteessa, mutta on vaikea groovata jos ei ole pohjaa ja on vaikea olla pohjaa jos sitä ei rakenna. aluksi hässäkkä käynnistyi kun videon kaveri oli selvästiki reenannu vain nopeutta eikä ollu hajuakaan mistään muusta. sitten kun joku ihannoi pätkän soittoa niin joillakin syttyi päässä punainen valo. kokonaiskuva ei ole pelkkää peruskomppia eikä pelkkää tilutusta. se, miksi yleensäki tekniikkaa pitäis reenata on, ettei soittaessa joutuis rajottamaan sitä mitä olis tarkotus soittaa - ja että soittaminen ei kuulostais tekniikan puutteen takia huonolta. tekniikan reenaus vain siksi että vois lyödä metronomiin nopeammat lukemat on enemmänki kilpaurheilua kuin musiikkia. toisaalta tekniikkareenin hylkääminen siksi että "reenaan vain peruskomppia ja groovea" on tekopyhää kikkailua. groovea ja timeä pitää ehdottomasti reenata ja paljon, mutta nuo saa paljon paremmin hanskaan jos tekniikka on kunnossa. mä ainaki reenaan tekniikkaani sillä periaatteella, että voisin vetää sen mitä päässä liikkuu ilman mitään miettimisiä ja arpomisia. ettei tarttis keskittyä siihen itse tekemiseen vaan voi panostaa kaikki resurssit siihen, että soitto soundais mahdollisimman hyvältä.

aika harvassa on sellaset kaverit, jotka osaa vetää uskottavasti bluesia. ...ja itseasiassa gaddin tekniikkahan ei ole mitään ilotulitusta vaan ennemminkin riittävän hyvä pohja vakaalle ja groovaavalle soitolle. Gadd vain on päättäny panostaa grooven eikä tiluttelun reenaukseen ja tulokset onkin maailmanlaajuisesti tiedossa..
 
Bluesiahan voi toki vetää useammalla tavalla...eräässä threadissa mainitsemani blues on beat...J.Karjalainen - Blueskaava...
 
Itte tosin miellän Bluusin Shuffleksi...

Bluesiahan voi toki vetää useammalla tavalla...eräässä threadissa mainitsemani blues on beat...J.Karjalainen - Blueskaava...
 
Itte tosin miellän Bluusin Shuffleksi...
 
niin mäki miellän. blues-kaavalla funkin soittaminen on eri juttu ku kunnon mustien viskikurkku-miesten shuffle-paahto :)

Mjoo, tarkoitin sitä ettei se pelkkä peruskompin jauhaminen ole mitenkään tarkoituksenmukaista. Soiton kaikkia osa-alueita voi nimittäin kehittää samanaikaisesti. Melkoisen paljon aikaa menee hukkaan eikä kehitystä tapahdu, jos ajattelee ettei yhtäkään filliä saa soittaa ennen kuin komppi gruuvaa kuin Gaddilla. Kärjistettynä juuri tällainen ajatus esitettiin tässä viestiketjussa, ellei sisälukutaitoni ole poikkeuksellisen huono.
 
Juuri näin on hyvä, monipuolisesti. Henk. koht. kohtasin ongelman nykyisen oppilaani kanssa, koska hän halusi soittaa filliä ymmärtämättä siihen liittyvää komppia. Fillaus meni kuukauden kieltoon, ja hierottiin timeä. Kun ahaa - elämys näiden kahden asian liitosta tuli, alkoi homma sujua.

jos nyt yrittäis hiukan vetää omia ajatuksia pakettiin. kuitatkaa jos siltä tuntuu, näin minä näen nämä jutut: tekniikan reenaus tärkeää. siitä koostuu pohja, jonka päälle
 
J. Cool, selkeä ja hyvin perusteltu kirjoitus. Plus.

Kun nopeus tulee hyvästä tekniikasta, ei se näytä väkisin vääntämiseltä. Eikä varsinkaan kuulosta siltä. Usein kavereilta katoaa kontrolli ja voima, kun vauhtia tulee lisää. Varsinkin tuplabassari soitossa joudutaan sitten triggaamaan ja nuijien säädöillä hakemaan nopeutta: nuijat lähelle kalvoa, jouset kireälle, miten vältän epätoivotut iskut... Jotenkin se on mielestäni keinotekoista, ei luonnollista
 
niin..mutta ei niitä hillittömiä nopeuksia yksinkertaisesti voi polkea samalla volyymilla kuin normaalisti basaria pököttelisi. siksi trigataan ja basareita kompressoidaan, se on vaan se hevimusiikin juttu. onhan kitarasäröt ja efektitkin tuolla kaavalla ajatellen luonnottomia.
 
ja jos puhutaan yleisesti nykypäivän pop/rock musiikista niin kyllä se äänimaailma on erittäin pitkälle käsitelty, studiossa voidaan selviä soittotaidon puutteita korjata jälkeenpäin hyvin rankastikin,kuten varmaan tiedät..
kuka vetää luonnollisuuden rajan?
 
pakottamisen huomaa taas juuri kontrollin puuttena..
nopeus,voima ja kestävyys on aika mahdoton yhtälö fyysisessä mielessä.
eriasia tosiaan on jos nuija on kiinni kalvossa ,siinä ei ole mitään pointtia miltään kantilta , enemmän reboundia voi hyödyntää kun nuija on kauempana..
 
mutta niin, nopeus ei kyllä tulisi olla itsetarkoitus.