Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Olen suunnitelemassa kitaraa missä on sulautettujärjestelmä joka osaa virittää kitaran eri vireisiin. Kysymys olis, että onko jollakin suosituksia antureille jotka tunnistavat vetolujuuden. Jos on jotain kokemuksia saman tyyppisistä projekteista niin kerro ihmeessä.
 
Edit: otsikossa typo, sori

Tämmöistäkö meinaat?
http://www.transperformance.com/transbackup/home/index.htm

Tämmöistäkö meinaat?
http://www.transperformance.com/transbackup/home/index.htm
 
Joo tuo on ajatuksena, mutta tuolla ei kerrota mitään tarkempaa tekniikasta.

Kielien vetolujuuden ja vireen suhde muuttuu jatkuvasti kun kielillä soitetaan enemmän ja enemmän - tämän huomaa esim. kuinka huonosti intonoiva erittäin wanhat kielet omaava omaava kitara soi taas vireisesti uusien kielien laiton jälkeen.
 
Mun villi arvaus on notta eip toimi tuolla tavalla. Vaan ehkä olen väärässä.

Kielien vetolujuuden ja vireen suhde muuttuu jatkuvasti kun kielillä soitetaan enemmän ja enemmän - tämän huomaa esim. kuinka huonosti intonoiva erittäin wanhat kielet omaava omaava kitara soi taas vireisesti uusien kielien laiton jälkeen.
 
Mun villi arvaus on notta eip toimi tuolla tavalla. Vaan ehkä olen väärässä.
 
Siitä ei tule aktiivinen, kun nappia painetaan se virittää kitaran ja lukitsee siihen. Kun kitara on taas epävireessä sama juttu tehdään uudestaan.

Siitä ei tule aktiivinen, kun nappia painetaan se virittää kitaran ja lukitsee siihen. Kun kitara on taas epävireessä sama juttu tehdään uudestaan.
 
Mutta mistä se tietää milloin vire on oikea?

Mutta mistä se tietää milloin vire on oikea?
 
Kielille kalibroidaan määrätty vetolujuus.

Toi vetovoimaan perustuva viritys muakin hieman arveluttaa. Ensinnäkin samalla vetovoimalla kieli ei soi aina samalla taajuudella (eri paksuudet + kielen iän myötä muuttuminen). Toisekseen voimaan perustuvassa mittauksessa tallan tai satulan pitäisi olla erinomaisen kitkatonta mallia, koska mittausanturia tuskin voi sijoittaa kielen soivalle osallekaan.
 
Mun mielestä se kannattaisi tehdä suoraan kielen soinnin taajuutta mittaamalla.

Kielille kalibroidaan määrätty vetolujuus.
 
Mutta kun vireen ja vetolujuuden suhde muuttuu kielien käytön myötä. Puhumattakaan eri valmistajien kielistä. Ja samankin valmistajan eri valmistuseristä.

Mutta kun vireen ja vetolujuuden suhde muuttuu kielien käytön myötä. Puhumattakaan eri valmistajien kielistä. Ja samankin valmistajan eri valmistuseristä.
 
Tässä ekassa karvalakkimallissa on ideana se, että kitara viritetään manuaalisesti vireeseen jonka jälkeen mikrokontrolleri lukee painearvot ja tallentaa ne muistiin. kun kitara menee luonnollisesti epävireeseen niin painetaan nappia ja mikrokontrolleri lukee talletetut arvot ja ohjaa askelmoottoreita sen mukaan, että kielillä on samat painearvot. Kysymykseksi jää, että kuinka paljon vetolujuuden ja vireen suhde muuttuu kielien iän myötä.

Eikö helpoin olisi mitata kielen värähtelytaajuus kitaran mikkisignaalista ja sen mukaan kiristää/löysätä? Soittaja painaa nappia(mikä vire) ja näppää kielen soimaan -> kone hoitaa loput... Onko jotain estettä miksei noin voisi toimia vai ajattelenko ideaa väärin?

Eikö helpoin olisi mitata kielen värähtelytaajuus kitaran mikkisignaalista ja sen mukaan kiristää/löysätä? Soittaja painaa nappia(mikä vire) ja näppää kielen soimaan -> kone hoitaa loput... Onko jotain estettä miksei noin voisi toimia vai ajattelenko ideaa väärin?
 
Joo siis toimii tuollakin tavalla(ja varmaankin joudun tuohon ratkaisuun menemään), mutta haluan kokeilla onko mahdollista tehdä eri tavalla.

Tässä ekassa karvalakkimallissa on ideana se, että kitara viritetään manuaalisesti vireeseen jonka jälkeen mikrokontrolleri lukee painearvot ja tallentaa ne muistiin. kun kitara menee luonnollisesti epävireeseen niin painetaan nappia ja mikrokontrolleri lukee talletetut arvot ja ohjaa askelmoottoreita sen mukaan, että kielillä on samat painearvot. Kysymykseksi jää, että kuinka paljon vetolujuuden ja vireen suhde muuttuu kielien iän myötä.
 
Noh ookoo. Mitäs siinä jos tuota voidaan kalibroida välillä, kai se sitten pelittää. Mutta sinällään tässä kuitenkin ollaan aina kiinni aluksi ihmisen virittämässä taajuudessa eikä missään ablosuuttisessa vireessä - joka ei kyllä välttämättä aina ole edes huono asia jos vaikka tehdään kitarasta vireistä kokonaisuutena eikä per kieli.

Eipä mollata ihan lyttyyn ideaa.
 
Jos kieltä lähdetään virittämään tuommoisella mikrofoni-metodilla löysästä asti, niin helposti on vaarana, että viritys tapahtuukin jonkin harmoonisen mukaan. Esim. kieli tulee viritettyä oktaavia liian alas. Ohjauselektroniikalta vaaditaan enemmän suotoa yms. kun harvemminhan tuo mikin signaali ihan siniä on. Voisi olettaa, että päästäisiin kevyemmällä oheiselektroniikalla, jos kieli olisi edes "vähän sinnepäin"-vireessä
 
Eli kiristysvoimaa tutkimalla viritetään lähes kohdalleen (olettaisin, että tämän saa nopeaksi) ja sitten jollain "mikki"-virityksellä viimesenpäälle.
Eri kielisatseille vain kontrolleriin jonkinmoiset oletusarvot.

Jos kieltä lähdetään virittämään tuommoisella mikrofoni-metodilla löysästä asti, niin helposti on vaarana, että viritys tapahtuukin jonkin harmoonisen mukaan.
.
 
Eikai tässä ihan niin täysautomaattia haettu, että se ihan löysästä asti kiristelee. :)
 
Seuraavaksi voisikin laittaa robottikädet kitaraan sitä soittamaan...

Eikai tässä ihan niin täysautomaattia haettu, että se ihan löysästä asti kiristelee. :)
Miksei? Noita välimallin vempeleitähän on jo. Semmonen sen pitää olla, että pujotat vaan kielen paikalleen ja automatiikka hoitaa loput. heh heh.
 
Seuraavaksi voisikin laittaa robottikädet kitaraan sitä soittamaan...
 
Mikäs siinä. Akkupora ja nappulahanskat; flamencoa itseään rasittamatta =)

Trebla:
Eipä mollata ihan lyttyyn ideaa.

Jos kieltä lähdetään virittämään tuommoisella mikrofoni-metodilla löysästä asti, niin helposti on vaarana, että viritys tapahtuukin jonkin harmoonisen mukaan. Esim. kieli tulee viritettyä oktaavia liian alas. Ohjauselektroniikalta vaaditaan enemmän suotoa yms. kun harvemminhan tuo mikin signaali ihan siniä on. Voisi olettaa, että päästäisiin kevyemmällä oheiselektroniikalla, jos kieli olisi edes "vähän sinnepäin"-vireessä

Eli kiristysvoimaa tutkimalla viritetään lähes kohdalleen (olettaisin, että tämän saa nopeaksi) ja sitten jollain "mikki"-virityksellä viimesenpäälle.
Eri kielisatseille vain kontrolleriin jonkinmoiset oletusarvot.
Asiapuhetta.
 
Trebla:
Miksei? Noita välimallin vempeleitähän on jo. Semmonen sen pitää olla, että pujotat vaan kielen paikalleen ja automatiikka hoitaa loput. heh heh.
Joo kyllähän siihen varmaan tuokin systeemi tulee.
 
Volle:
Seuraavaksi voisikin laittaa robottikädet kitaraan sitä soittamaan...
Ei nyt sentään :)

Seuraavaksi voisikin laittaa robottikädet kitaraan sitä soittamaan...
 
Eihän siihen enää mitään käsiä tarvita
jos on jo microcontrolleri, vetolujuus/paineanturit, taajuusmittari ja askelmoottorit.
USB ja softa vielä niin se on siinä, itsesoittava kitara !
 
Edit: Jaa niin, mutta eihän niitä kieliä voisi kovin kireälle moottorilla vetää, eli lähinnä vapaat soinnut vaan saisi tuolla systeemillä.

Mä ainakin diggaan ihan kybällä. No ainakin melkein.
 
Mä en ole ihan varma tuosta kielen kimmoisan käyttäytymisen muutoksen ja vetojännityksen suhteen vaikutuksesta vireeseen. Puhukaa vetolujuudesta jos tahdotte, kukin tavallaan. Ajan myötä kitaran kielihän myötää vetokuormituksen ja rämpyttämisen vuoksi, jolloin vire laskee. Mutta mä en tiedä miten tuo käyttäytyisi tasaisen kuormituksen alla. Tavallinen viritinhän ei pidä kieltä tasaisessa jännityksessä vaan tasaisessa pituudessa. Joten voi olla, että pelkällä tasaisella jännityksellä päästään melko hyvään vireeseen. Jännityksen (ja kielen pituuden) lisäksi värähtelytaajuuteen vaikuttaa kielen pituusmassa joka ei paljoakaan muutu kiristäessä. Tokihan se hieman muuttuu mutta onko se merkittävää?
 
Ja mikäli tuolla sivuilla esitelty vempain ei vaadi kielten näpräämistä virityksen aikana, perustuu sekin todennäköisesti kielen vetoon, joko suoraan vetojännitystä tai esim. tallapalaan kohdistuvaa painetta mittaamalla.
 
Musta olisi silti jotekin fiksumpaa laittaa se säätö toimimaan kielen värähtelytaajuuden kautta. Hommahan voitaisiin toteuttaa vaikka erillisillä kiteillä varustetun piezotallan signaalia käyttäen.
 
------------
 
Ja jos saat tuon vehkeen toimimaan FloydRosen kanssa, pitää sinulle myönnettämän sähkökitaratieteen Nobel. Välittömästi.