Aihe: Kupari- tai alumiiniteippiä häiriösuojaukseen?
1 2
mipp
09.11.2004 11:53:52
 
 
Sitten on vielä nämä viralliset teipit, jotka on varustettu johtavalla liimalla. Hintaakin on:
Esim. http://fi.farnell.com/jsp/endecaSea … mp;N=401&Ntk=gensearch&y=14
 
Vastaava 50.8 mm leveänä vaivaiset 153 Euroa.
 
Taitaa olla jo turhaa hifistelyä

 
Valitettavasti tuommoinen on ainoa teippi, jolla tuon suojauksen voi tehdä kunnolla.
 
Jos teet jollakin saunan ilmastointiteipillä niin teippauksen saumat vuotaa ja koko operaatio on ollut aivan turhaa
 
3M kupariteippiä, jossa on johtava liima saa ainakin Oulusta Pohjolan Kumesta. Hinta on isolle rullalle tosiaan tuota yllämainittua luokkaa.
 
Kupariteippiä on myös helppo juottaa, joten maadoituksen tekeminen on helppoa. Muotoilu onnistuu tylpällä puutikulla tai lyijykynän toisella päällä. Kupariteipistäkin kannattaa saumat varmistaa sieltä täältä juottamalla (pieni piste riittää). Äläkä koske sormilla liimapintaan.
Dr. Muff
13.11.2004 21:32:38
Valitettavasti tuommoinen on ainoa teippi, jolla tuon suojauksen voi tehdä kunnolla.
 
Jos teet jollakin saunan ilmastointiteipillä niin teippauksen saumat vuotaa ja koko operaatio on ollut aivan turhaa
 
3M kupariteippiä, jossa on johtava liima saa ainakin Oulusta Pohjolan Kumesta. Hinta on isolle rullalle tosiaan tuota yllämainittua luokkaa.
 
Kupariteippiä on myös helppo juottaa, joten maadoituksen tekeminen on helppoa. Muotoilu onnistuu tylpällä puutikulla tai lyijykynän toisella päällä. Kupariteipistäkin kannattaa saumat varmistaa sieltä täältä juottamalla (pieni piste riittää). Äläkä koske sormilla liimapintaan.

 
Mä haluisin kuulla perusteluja mitä vaikutusta on että 'saumat vuotaa'? Faradayn häkki siitä muodostuu kunhan palat koskettavat toisiaan niin että sähköinen kontakti syntyy ja kentästä indusoitunut energia maadoittuu...
 
Mulla on toiminut useammassa ja muillekkiin olen tehnyt ja heidänkin mielestä on toiminut.
I Smell Urine
javia
14.11.2004 20:51:34
samoilla linjoilla dipshitin kanssa. Itse todella useita kepakoita teippailu raitakaupan teipilla ja tähän mennessä kaikki toiminut niinkö pitääki...
kulmahiomakone
14.11.2004 22:29:20
Eikös tuon faradayn häkin pysty periaatteessa kyhäämään vaikka kanaverkosta? Eli että saumojen tiiviydellä ei ole oikeastaan paljoakaan merkitystä...
Juzzu
15.11.2004 07:49:30 (muokattu 15.11.2004 07:50:15)
Eikös tuon faradayn häkin pysty periaatteessa kyhäämään vaikka kanaverkosta? Eli että saumojen tiiviydellä ei ole oikeastaan paljoakaan merkitystä...
 
Tjuuh eihän sen mikään tiivis tarvitse olla, mutta itse en ole ainakaan ollut huolissani että teipistä nyt niin tiivis tulisi, mutta varmistan saumoja tinalla lähinnä johtavuuden takia.
 
EDIT: kyllähän autokin on oikein oivallinen faradayn häkki, vaikka vähän metallia ikkunoiden kohdilta puuttuukin...
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
Dr. Muff
15.11.2004 10:22:09
EDIT: kyllähän autokin on oikein oivallinen faradayn häkki, vaikka vähän metallia ikkunoiden kohdilta puuttuukin...
 
Ja oviakaan ei ole liimattu kiinni.. :o)
I Smell Urine
vrajala
15.11.2004 10:36:03
EDIT: kyllähän autokin on oikein oivallinen faradayn häkki, vaikka vähän metallia ikkunoiden kohdilta puuttuukin...
 
Liian huono kuitenkin kun se prrklen puhelin aina soi ruuhka-aikaan pahimmassa risteyksessä. Ja kun händsfriistäkin on sanka kadonnut...
 
Se ilmeisesti riippuu hiukan säteilyn aaltojen taajuudesta että millainen häkki on riittävän tiivis. Toki voimakkuudestakin, mutta hirviän voimakkaita häiriöitä ei normaaleissa rokinsoittoympäristöissä taida olla. Mun kokemukseni mukaan tuollainen eristäjän alumiiniteippi on ihan riittävä kitaran häiriösuojaukseen, mutta mulla ei myöskään ole kovin laajaa kokemusta erilaisista soittopaikoista. Studiossakin on aikaa tullut vietettyä lähinnä yleisönä, mitä nyt ne muutamat räntäntakatakatakatakatakataka -sessiot sillon joskus.
Juu, varmast näi, mää kysyi?
toka
16.11.2004 13:04:26
Kupariteippiä voi ostaa myös sellaisesta paikasta kun Teollisuusteippikestus Oy, tukku sijaitsee Helsingin Lauttasaaressa, niillä on 3:ea eri laatua ja myös eri leveyksiä, jos soitatte sinne niin kysykää Perttiä, se on itse vanha kepittäjä ja tietää siis mistä on kyse.
efunkelist
16.11.2004 21:17:12
 
 
Jos teet jollakin saunan ilmastointiteipillä niin teippauksen saumat vuotaa ja koko operaatio on ollut aivan turhaa.
 
No eikös sitä teippiä voi laittaa limittäin?
Dr. Muff
16.11.2004 21:26:37
No eikös sitä teippiä voi laittaa limittäin?
 
Tottahan palat pitää toisiinsa yhdistää, tapa on vapaa kunhan virta kulkee. Noi puheet vuotamisesta voi jättää ihan omaan arvoonsa.
I Smell Urine
mipp
19.11.2004 14:05:39
 
 
Se ilmeisesti riippuu hiukan säteilyn aaltojen taajuudesta että millainen häkki on riittävän tiivis.
 
Hyvin hoksattu, miten siellä autossa pystyisi puhumaan kännykkään jos se olisi täydellinen Faradayn häkki GSM-taajuuksilla
 
Studiossakin on aikaa tullut vietettyä lähinnä yleisönä, mitä nyt ne muutamat räntäntakatakatakatakatakataka -sessiot sillon joskus.
 
Häiriöiden läpimenoon hyvä nyrkkisääntö on 1/16 osaa aallonpituudesta. GSM1800:lla tuo on about 10 mm ja GSM900 about 20 mm. Eli jos haluaa nuo kännykkärätinät pois niin siihen ei auta saunateipit, mutta sen sijaan metalliverkko jossa on 10 mm silmäkoko periaattessaa riittäisi..
 
En ole myymässä noita teippejä tai verkkoa, olen vaan aikaisemmin työssä joutunut näiden EMC-asioiden kanssa pelailemaan.
 
Säteilevän verkkohurinan ja sen harmoniset (eli loisteputkista ja virtajohdoista ja putkivahvistimista) tulevan saa vähennettyä reilusti saunateipillä. Kysymys kai on siitä mitä haluaa suojata.
zepeteus
19.11.2004 16:54:24
Eli jos haluaa nuo kännykkärätinät pois niin siihen ei auta saunateipit, mutta sen sijaan metalliverkko jossa on 10 mm silmäkoko periaattessaa riittäisi.
 
Hmm...mikäs tuossa on ideana? Eli kokopeittävä suoja on kännyaalloille huonompi este kuin harvempi metalliverkko? Jos näin, entäpä jos laittaa sekä teippauksen tms. täyssuojauksen ja metalliverkon, onko suoja silloin "kaikenkattava"!?
vrajala
19.11.2004 20:02:20 (muokattu 19.11.2004 20:02:34)
Hyvin hoksattu, miten siellä autossa pystyisi puhumaan kännykkään jos se olisi täydellinen Faradayn häkki GSM-taajuuksilla
 
No ehkei se nyt pelkästä hoksaamisesta ollut kiinni. Fysiikkani olen joutunut lukemaan, minäkin. Kaikki ei silti ole enää kovin tarkasti muistissa, jokunen vuosi kun on päässyt vierähtämään.
 
Häiriöiden läpimenoon hyvä nyrkkisääntö on 1/16 osaa aallonpituudesta. GSM1800:lla tuo on about 10 mm ja GSM900 about 20 mm. Eli jos haluaa nuo kännykkärätinät pois niin siihen ei auta saunateipit, mutta sen sijaan metalliverkko jossa on 10 mm silmäkoko periaattessaa riittäisi..
 
Nyt Abu ei ymmärtää viisas valkoinen mies logiikka. Minkä takia alumiinikalvo ei riitä noiden häiriöiden poistoon jos kupari riittää? Magneettisista ominaisuuksista ei pitäisi olla kyse, kuparilla kun niitä ei ole. Joten asia on siis riippuvainen sähkönjohtavuudesta. Alumiinihan johtaa sähköä terästä paremmin, jolloin sen pitäisi toimiakin paremmin. Näin ajateltuna paksu platinakalvo olisi paras vaihtoehto mutta jos grafiittipitoinen maali riittää en ymmärrä miksei alumiinikalvo riitä.
 
Edelleenkään en väitä tietäväni asiasta ketään muuta paremmin. Yritän vain ikäänkuin selvittää sitä.
Juu, varmast näi, mää kysyi?
Puavali
19.11.2004 21:01:35
...Säteilevän verkkohurinan ja sen harmoniset (eli loisteputkista ja virtajohdoista ja putkivahvistimista) tulevan saa vähennettyä reilusti saunateipillä. Kysymys kai on siitä mitä haluaa suojata.
 
Asiantuntemustakin pelissä, plussa tuli...
Suomussalmi, pettuleivän maa, tule tänne jammaamaan!
Trebla
20.11.2004 01:11:49
Nyt Abu ei ymmärtää viisas valkoinen mies logiikka. Minkä takia alumiinikalvo ei riitä noiden häiriöiden poistoon jos kupari riittää? Magneettisista ominaisuuksista ei pitäisi olla kyse, kuparilla kun niitä ei ole.
Kyse ei ole siitä, mistä metallista teippi on valmistettu, vaan siitä mihin tuo teippi on tarkoitettu. Selvän epäselvää?
Näissä saunateipeissä ei liima ole sähköä johtavaa (olettaisin).Saumassa on sähköisessä mielessä mahdollisesti pitkä rako (vaikkakin olemattoman ohut). Tälläinen rako toimii antennin tavoin. Eli radioaalto puikahtaa sisään ja toiseltapuolen ulos. Ei se siitä teipistä läpi tule. Jos alumiiniteippi on varustettu johtavalla liimalla, toimii se samoin kuin kuparinenkin. Kupariteipillä on kuitenkin se hyvä puoli, että sauman voi tarvittaessa varmentaa juottamalla.
Radioaalto etenee metalliverkosta läpi kun aallonpituus on riittävän lyhyt verrattuna verkon silmäkokoon. Kun verkon silmäkokoa pienennetään, kasvaa verkon radioaallolle aiheuttama vaimennus. MIPP esitti silmäkoolle jonkinmoiseksi raja-arvoksi 1/16 aallonmittaa. Itse en tuota pysty varmentamaan, kun kaikki alaan liittyvä kirjallisuus on semmoisessa paikassa, ettei tällä hetkellä sinne vaimoa ja lapsia herättämättä pääse =).
Tämä nyt oli tämmöinen yksinkertaisetettu malli. Vaimennukseen vaikuttaa myös verkon paksuus, sekä mittapisteen etäisyys verkosta.
 
Toisaalta. voi olla turhanaikaista yrittää tehdä siitä GSM-suojattua. Ketjussa kitaran mikrofonista kaiuttimeen on monta muutakin kohtaa johon "tappara" voi indusoitua, joten suojautuminen on aika työlästä. Loisteputket ja näyttöpäätteet ovat niitä jatkuvampia ja harmillisempia.
Tarviiko siellä treenikämpällä höpöttää siihen puhelimeen soittamisen sijasta. Tälläisessä tapauksessa häiriöstä pääsee helposti "ulkoistamalla" kyseinen henkilö mahdollisimman kauas=)
Before you play two notes, learn how to play one note - and don't play one note unless you've got a reason to play it.
jari
20.11.2004 11:20:55
saunan aluteippii vaan reilusti limittäin ja jollain paksulla neulalla tai ohuella naulalla tökkii reilusti limi sauman kohdalta tulee kosketuspintaa.
kitara on lyömäsoitin
vrajala
20.11.2004 13:12:34
Kyse ei ole siitä...
 
No melko hyvin vastattu. Jatketaan silti pikkasen.
 
Ilmeisesti nuo liimat kuitenkin johtavat sähköä tai sitten metallikalvot pääsevät kosketuksiin toistensa kanssa. Kuten tuolla aikaisemmin joku kirjoitti, ei kahden päällekkäin liimatun teipin välinen vastus ole suuren suuri. Toki ymmärrän, että mitä tiiviimpi häkki sen parempi. Kysymys kai on kuitenkin pitkälti siitä kuinka täydellinen eristys on käyttäjän kannalta tarpeellista. Jos mahdollisesti ilmaiseksi löytyvällä teipillä päästään vaikka 90 prosentin parannukseen, niin kannattaako tuohon montaa kymppiä uhrata?
 
Edelleen, mä olen itse sellainen että mitä parempi sitä parempi. Sivulla http://www.bassplayer.com/archive/0604/0604_Soundroom3.htm on noin puolessa välissä kuva Ritterin Royan kontrollipesästä. Koska tuota ohkasta kuparia pitäisi jossain nurkassa olla ajattelin sitä kokeilla seuraavaksi. Työläs homma mutta onpahan sitten ainakin viimotten päälle suojattu.
Juu, varmast näi, mää kysyi?
Trebla
20.11.2004 15:34:09
Ilmeisesti nuo liimat kuitenkin johtavat sähköä tai sitten metallikalvot pääsevät kosketuksiin toistensa kanssa. Kuten tuolla aikaisemmin joku kirjoitti, ei kahden päällekkäin liimatun teipin välinen vastus ole suuren suuri.
 
Ihan varmasti aina kontakti johonkin paikkaan sitä saumaa syntyy. Aika huolellinen saisikin olla ettei näin kävisi=)
 
Toki ymmärrän, että mitä tiiviimpi häkki sen parempi. Kysymys kai on kuitenkin pitkälti siitä kuinka täydellinen eristys on käyttäjän kannalta tarpeellista.
 
Aivan. Näille matalataajuisille häiriöille (TV:t, näytöt, loisteputket) hyvän suojauksen saa näillä "halvoilla" metalliteipeillä. Jos korkeammilla taajuuksilla tuleekin sitten enemmän puuhaa. Toisaalta, tuollaisen halvankin kupariteipin saa juotettua koko sauman matkalta, joten kyllä silläkin hyvän suojan saa. pahin paikka taitaa oilla tuo cavityn.
Jos otetaan häiriöksi GSM1800 häiriö (taajuus inan alle 1.8GHz) pitäisi tuon basson cavityn kansi pultata kiinni 10mm:n välein (tai tiheämmin) tai sitten lisätä kannen ja cavityn väliin johtava "tiiviste".
No tiivisteeksi kyllä käypi esim koaksiaalikaapelin litistetty "maasukka" . Toinen ratkaisu on tehdä sinne onteloon "välikansi", jonka sitten juottaa reunoistaan, jolloin potikat ovat umpinaisessa kuparipömpelissä. Haittaa kyllä hieman huoltotoimenpiteitä. Mikkien piuhat pitäisi tuoda läpivientikonkkien, ferriittihelmien tai ihan eritoten asiaan tarkoitettujen emc-supressoreiden läpi sinne suojan sisään samoin lähtevässä linjassa pitäisi olla suojausta/suodatusta.
 
Se kännykän pörinä voi kyllä kytkeytyä muualtakin. Monesti (ainakin omatekemissä) kitarapiuhoissa plugit ovat muovikuorisia. Samalla tavalla se pörinä kytkeytyy sinne pieneen suojaamattomaan osuuteen. Ei se 6.3mm:n metallikuorinenkaan plugi oikein rf-liittimestä käy.
 
Monellakos on kitaran / basson perässä xlr ja ulostulo balansoituna?
 
Vahvarin pitäisi olla suojattu. Putkivahvarin putket niissä metallisissa suojaputkiloissa. Ainakin etuasteputket. Suojaputken päässä pitäisi olla sitten verkko. Chassis pitäisi olla umpimallia.
Eli se kännykkäpörinä on helpointa vaimentaa viemällä se kauas häiriintyvistä laitteista.
 
Jos mahdollisesti ilmaiseksi löytyvällä teipillä päästään vaikka 90 prosentin parannukseen, niin kannattaako tuohon montaa kymppiä uhrata?
 
Johonkin se raja on vedettävä ja se on siinä, missä tulos tyydyttää itseä.
 
Edelleen, mä olen itse sellainen että mitä parempi sitä parempi. Sivulla http://www.bassplayer.com/archive/0604/0604_Soundroom3.htm on noin puolessa välissä kuva Ritterin Royan kontrollipesästä. Koska tuota ohkasta kuparia pitäisi jossain nurkassa olla ajattelin sitä kokeilla seuraavaksi. Työläs homma mutta onpahan sitten ainakin viimotten päälle suojattu.
mikäs siinä jos tuollaiset pläkkisepän hommat onnistuvat =)
Before you play two notes, learn how to play one note - and don't play one note unless you've got a reason to play it.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)