Bänditoiminta ›

Mulle on jääny mysteeriksi tuo hillitön säätämisen tarve. Jos pa-kamansa tuntee ja ne on ties kuinka monta kertaa viritellyt, niin miksi se silti joka kerta vaatii vartin basarinjytkettä, vartin muita soittimia ja vähän lauluakin? Perustelkaa tai lopettakaa moinen teatteri.
 
Me ollaan akustisen pändin kanssa ihmetelty samaa. Jotkut miksaajat haluu älyttömästi säätää. Jos ollaan omilla kamoilla, niin menee ehkä muutama minuutti, kun kokeillaan, että ääni kulkee läpi ja vähän kokeillaa tasoja.
 
edit: ihan vakavissaan, ei tämmönen hiljanen rämpyttelupumppu tarvii sitä älytöntä säätämistä

enemmän voitaisiin keskustella siitä että jos on monta bändiä soittamassa illan aikana samalla backlinella, niin onko mitään järkeä että kaikki tekevät soundcheckin? järkevintä olisi että se bändi, joka tuo backlinen (tai ainakin rummut) tekee ensin checkin ja sitten eka bändi (ellei ole sama). koska jos jokainen käy siinä välissä ruuvaamassa niin edelliset säädöthän häviää ja checkin hyöty menee siinä.
 
Muistiinpanot on kova juttu.
Ei tässä mitään poliiseja olla. Mä osaan sekä kirjoittaa et lukea. Sitten vaan piirtelee asetuksia muistiin. Klasari jutuissa yleensä mennään koko ohjelmisto läpi ennen vetoa. Silloin kirjoittelen ihan efektien asetuksia myöten kaikki ylös.
Vakiobändiä jos tekee, niin silloin nämä muistaa aika äkkiä ulkoa. Mikserivalmistajat yleensä toimittavat jonkun kopiopohjan johon on helppo laittaa ylös asetukset. Tällainen cut sheet se taitaa olla nimeltään.
Digi tiskeissä tietty voi aina tallentaa asetukset.
 
Roadari

Me ollaan akustisen pändin kanssa ihmetelty samaa. Jotkut miksaajat haluu älyttömästi säätää. Jos ollaan omilla kamoilla, niin menee ehkä muutama minuutti, kun kokeillaan, että ääni kulkee läpi ja vähän kokeillaa tasoja.
 
edit: ihan vakavissaan, ei tämmönen hiljanen rämpyttelupumppu tarvii sitä älytöntä säätämistä
 
Niin no, ei sitä yhtä laajakalvomikkiä siinä lavan edessä hirveästi edes voi säätää. Vähän eqta ja se on niinku siinä. Jos ei hifistele ja laita jotain kierronpoistajia.
 
Sähköisen bändin kanssa oli sitten eri kuviot. 20min sounditsekkejä selitti ainakin meillä rutiinin puute. Kun sieltä treenikseltä kaivauduttiin kaksi-kolme kertaa vuodessa keikalle, niin kaikkeen kuluu aikaa aina vähän enemmän. Vaikka miulla onkin omat PA-kamat.

enemmän voitaisiin keskustella siitä että jos on monta bändiä soittamassa illan aikana samalla backlinella, niin onko mitään järkeä että kaikki tekevät soundcheckin?
 
On mikäli muut bändit käyttävät omia nuppejaan/efektejään soittimiaan jne.
 
Mikäli backline on sama ja instrumentit ovat identtisiä, niin silloin ei tartte tsekkiä tehdä kuin yhdelle periaatteessa. Laulut ja taustalaulutkin tulee ottaa aina huomioon.

On mikäli muut bändit käyttävät omia nuppejaan/efektejään soittimiaan jne.
 
Mikäli backline on sama ja instrumentit ovat identtisiä, niin silloin ei tartte tsekkiä tehdä kuin yhdelle periaatteessa. Laulut ja taustalaulutkin tulee ottaa aina huomioon.
 
Tuokin vielä muuten. esimerkiksi bassojen ulostuloissa on desibelitolkulla eroa. Sen kun DI-boksilla ottaa siitä sitten niin, voi tulla yllätyksiä bändin vaihtuessa. No äkkiä ne säätää ilmankin tsekkiä, mutta kyllä siinä se ensimmäinen veisu menee melkein harakille ainakin näin amatöörimiksaajalla, jos ei ole sounditsekkien aikana tehnyt muistiinpanoja paperille.

Sen hyödyllisen pointin Jamin provosta poimisin, että jotain tärkeysjärjestystä soundcheckeissäkin kannatta noudattaa. 15 minuutin basaritsekissä ei tosiaan ole järkeä, jos aikaa on rajoitetusti (kuten asia yleensä on).
 
Lavabalanssin ja monitoroinnin säätö on mielestäni erittäin tärkeä ja valitettavan usein laiminlyöty juttu. Turhan usein aloittelevat bändit ja/tai miksaajat tekevät sen virheen että nysväävät jotain rumpusoundeja loputtomiin ja sitten monitoritsekki jää sellaiseksi hätäiseksi "toimiiks kaikki ryhmät, pitää lopettaa kun jengi tulee jo sisään"-hulabalooksi.
 
Kuten aiemmin tuli ilmi, monitoribalanssin säätö lennosta on aika hankalaa puuhaa, varsinkin jos ei ole erillistä monitorimiksaajaa. Luvassa on hirveää huitomista puolin ja toisin, sekä tietenkin ikihirveitä "saisko lisää laulua monitoriin"-välispiikkejä.
 
Tällä en toki tarkoita, etteikö basarin ym. soundeja kannattaisi säätää kuntoon, mutta rajansa kaikella. Kyllä sellainen terve perussoundi pitää löytyä kohtuullisessa ajassa; mitään Steely Dan-hifiä on turha hakea loputtomiin, koska säädöt menevät kuitenkin uusiksi jengin täytettyä tuvan.
 
Itse pyrin tiskin takana siihen, että saan yksittäistsekit mahdollisimman nopeasti pois alta ja bändin kokonaisuudessaan lauteille. Mielestäni on paljon fiksumpaa hienosäätää silloin kun koko pumppu soittaa, koska muun bändin kanssahan sen basarinkin on ensisijaisesti toimittava, eiks je? Lavabalanssikin tulee sitä varmemmin kuntoon, mitä useamman biisin bändi ehtii vetää yhdessä checkin aikana.

Sen hyödyllisen pointin Jamin provosta poimisin, että jotain tärkeysjärjestystä soundcheckeissäkin kannatta noudattaa.
 
Jep. Ja myös, että ehkä kannattaisi tähdätä ennen kuin ampuu tsekissäkin - eli että kannattaa hankkia tuntumaa siihen mitkä säädöt missäkin paikassa voisivat toimia hyvin. Kokeilee ne soundit sitten niillä, ja muuttaa säätöjä sitten niiltä osin kuin on tarvis.
 
Tuossa oli myös pointtinsa, että akustiikkahan muuttuu kun yleisö tulee paikalle. Muitakin äkillisiä asiaan vaikuttavia muutoksia on nähty: esim. joskus vuonna yksi tai kaksi Lappeenrannan upseerikerholla vetivät yhdessä tilaisuudessa tsekin jälkeen semmoiset valtavan isot verhot peittämään vastapäistä korkeaa seinää.

Muistiinpanot on kova juttu.
Ei tässä mitään poliiseja olla. Mä osaan sekä kirjoittaa et lukea. Sitten vaan piirtelee asetuksia muistiin. Klasari jutuissa yleensä mennään koko ohjelmisto läpi ennen vetoa. Silloin kirjoittelen ihan efektien asetuksia myöten kaikki ylös.
Vakiobändiä jos tekee, niin silloin nämä muistaa aika äkkiä ulkoa. Mikserivalmistajat yleensä toimittavat jonkun kopiopohjan johon on helppo laittaa ylös asetukset. Tällainen cut sheet se taitaa olla nimeltään.
Digi tiskeissä tietty voi aina tallentaa asetukset.
 
Roadari
 
Oli tossa joskus joku keikka jossa miksasin ekaa bändiä ja viimeisenä soittanutta miksas niitten omat ukot jotka toi kamatki. Opin hyvän kikan niiltä joka on helpompi ku kirjottaa lapulle pöydän asetukset. Diggari mukaan ja kuva pöydästä isolla resolla. sit ennen omaa keikkaa kattoo kamerasta kuvan jossa näkyy ne omat asetukset...

Mulle on jääny mysteeriksi tuo hillitön säätämisen tarve. Jos pa-kamansa tuntee ja ne on ties kuinka monta kertaa viritellyt, niin miksi se silti joka kerta vaatii vartin basarinjytkettä, vartin muita soittimia ja vähän lauluakin? Perustelkaa tai lopettakaa moinen teatteri.
 
Jep, ei vaadikkaan. Mutta kuteb tiedämme, jos keikalle tulee aloitteleva tai asiaa osaamaton bändi, niin mielenrauhan heille saamiseksi on nämä asiat vaan läpikäytävä.
 
Sitten jos ei tunne PA:taan, eli on lainakalustolla, niin sittenhän tuo aika tietenkin käytetään.
 
Yleensähän tuota aikaa haluavat käyttää nimenoman soittajat, ja vieläpä täysin idioottimaisessa järjestyksessä; bassaria tosiaan tömistellään tolkuttoman kauan ja bändin tärkein instrumenti, eli laulu, hutaistaan puolessa minuutissa. Sitten sitä mahtibassarisoundia ei voi kuitenkaan koko bändin soidessa käyttää, kun se syö kaikkea muuta.
 
Jos bändillä on hyvä balanssi soitossasan, ei souncheckiin kulu tolkuttomasti aikaa, jos pa on viritetty oikein. Jos taas bändillä ei ole balanssi hallussa, ei sitä pelasta kolmen tunnin soundchekkikään. Kyl näi o!

Mulle on jääny mysteeriksi tuo hillitön säätämisen tarve. Jos pa-kamansa tuntee ja ne on ties kuinka monta kertaa viritellyt, niin miksi se silti joka kerta vaatii vartin basarinjytkettä, vartin muita soittimia ja vähän lauluakin? Perustelkaa tai lopettakaa moinen teatteri.
 
Olen hurjan kiinnostunut äänivempeleiden saundin parantelusta. Tänään diplomi-insinöörikaveri tuli ja laittoi jakosuotimeeni erilaiset konkat, jotta saatiin säätövaraa alemmas. Pakko oli päästä heti testaamaan vaikutusta saundiin ja vaikutus oli mieleinen.
 
Keikalle mennessäni en välttämättä ihan hirveästi säädä, vaan teen saunditekniset kokeilut muualla kaikessa rauhassa.

Tää on provo, ymmärrän, ja Jami hakee keskustelua aiheesta, mikä on ihan ok. Mutta jos joku aloittelija lukee, niin kait ne perustarpeet on kirjattava ylös. Minä en tykkää hirveestä säätämisestä, ja mun bändien soundchekit on nopeita (ellei miksaaja erityisesti halua jotain säätää ...). Silti minäkin haluan, että:
- Kaikki mikseriin tulevat linjat on erikseen tarkistettu. Tuleeko jokaisesta mikistä / DI -boksista signaalia? Onko kanavan gaini säädetty kohdilleen (joka rumpalin bassarinpolkaisu ei ole samanlainen, Jami, vaikka kuinka hyvin tuntiset sen salin ja PA-kamat :-))
- Bändi on yht'aikaa soittanut jotain biisiä, niin että voidaan hakea alustava miksaus - siis soitinten ja laulujen balanssi.
- Monitorointi on tarkistettu. Tuleeko kaikista monitoreista tavaraa ulos? Tuleeko sieltä haluttua tavaraa ulos (ei kaikille kaikkea - vaan valikoiden lauluja ja joitain instrumentteja). Onko monitorin äänenvoimakkuus sopiva lavavolyymiin nähden?
- Onko lavalla kaikki kohdallaan? Esim. yhdessä soundchekissä vähän aikaa sitten virvelimikin teline kaatui, kun rumpali alkoi soittaa. Soundchekissä se aiheutti vaan pienen huumorihetken .. jos se olisi tapahtunut keikalla ekan biisin aikana, niin olisin sanonut muutaman valitun sanan talon tekniikalle.
 
Kyllä tämmöiset asiat pitää tsekata ennen vetoa. Koko tsekkauksen väliin jättäminen olisi tyhmää. Se olisi yleisön aliarviointia, ja vaikeuttaisi bändin suoritusta, ja veisi miksaajaan huomion vääriin asioihin keikan alettua.
 
Selvää on tietysti sekin, ettei kaikkea saa kohdilleen soundchekissä. Sitten kun yleisö tulee saliin ja keikka alkaa, niin salin akustiikka muuttuu jne. Sitä suuremmalla syyllä: kannattaa laittaa perusasiat kohdilleen ennen keikan alkua, niin että keikan aikana jää aikaa sille miksaajan perushommalle - miksaamiselle. Ja ennekaikkea: bändi saa keskittyä biisien esittämiseen.

Jokuhan tuossa vertas soundchekkiä ajokorttiin. Kun sen on suorittanu, voi lähteä yksines harjoittelemaan! Se on hiuka sama chekissä, kaikki muuttuu radikaalisti kun yleisö tulee, mutta silti tiskissä on valmiina jonkilainen lähtökohta. Ei tartte lähtee ihan nollista.
 
Kun on useita bändejä samalla backlinella, niin mää yleensä chekkaan kaikki. En nyt tietenkään laita joka rumpalia hakkaamaan sitä bassaria sun muuta. Mutta joka bändi käy vetämässä lavalla jotain. Siinä sitten saa monitori hemmo katsoa muutoksia joka bändille. Näitä yleensä riittää. Ite sitten tietää kans mitä tuleman pitää. Samalla selviää sekin jos kitaristi tarvitsee lainaksi sen "yhen-plugi-johdon-ku-oma-on-öö-jossain"
Hiljaa siellä! Tiedetään että tämän pitää hoitua ammattimieheltä minuutissa, mutta tämä ammattimies on sitä mieltä että se minuutti on liikaa! Asioiden pitää olla etukäteen tiedossa ja etukäteen hoidettu!
 
Roadari

Monta kertaa on menty lauteille ilman tsekkiä kun aikataulu tai paikka eivät oo sitä sallineet, ja hyvin on mennyt, mutta totta kai se tsekki vedetään jos mahdollisuus on.
 
Katsotaan, että kaikki kanavat on auki, ja niistä myös tulee jotain, säädetään niin laulut kuin se bassarikin nopeasti kohdilleen, soitetaan kaksi minuuttia A:ta jonka aikana miksaaja tsekkaa omasta puolestaan instrumenttibalanssin, soitetaan puoli biisiä jonka aikana laulut haetaan, ja me itse tarkistetaan monitorointi, esitetään monitorointiin korjausehdotukset, soitetaan sama biisinpuolikas ja se on siinä. 5 minuuttia, 10 minuuttia max. Kaikille jää turvallisempi olo, ja yleisö saa parempaa vastinetta rahoilleen, kun ei oo hutiloitu.
 
Tavallisimpia ongelmia on tyhjän salin middlekorostus, ja tietysti se, että tyhjä sali antaa ääntä eri tavalla takaisin - luulee, että vähemmälläkin monitoroinnilla pärjää. Kun lavan edessä peuhaa 200 pikkupöhnäistä tyttöä ja poikaa, ei salikaiku annakaan mitään.
 
Ja onhan se korrrektia antaa vieraalle miksaajalle tieto siitä, mitä tuleman pitää, eiksje?
:-)
 
Toinen ja oma lukunsa ovat tuntikausien maraton-soundcheckit. Itse en ole sellaisiin koskaan sortunut, mutta tiedän varsinkin ns. isojen bändien usein aloittavan vuoden rundinsa sellaisilla, niissä käydään läpi koko vuoden keikkasetit, ja ne myös korvaavat kämppätreenit koko rundaamisen ajan. Niissä treenataan kiertuehenkilökuntaa, lavashowta ja PA:n toimintaa, eivätkä siis ole vertailukelpoisia tähän ketjuun.
 
Ihme provo, sanon minäkin. Mutta vastauksissa oikeaa asiaa. Olis vaan suonut tänkin ketjun alkavan toisin.

Roadari:Tällainen cut sheet se taitaa olla nimeltään.
 
cue-sheet

Se on just siistii ja rok.
 
Siinäpä rehellinen perustelu. Tuon hyväksyn. Saat jatkaa. hähähäh.
 
Tuo heittämäni provo oikeastaan syntyi toisessa topicista. Ajattelin että lopetan siellä offtopicoinnin ja toisen virittämän keskustelun pilaamisen ja panin uuden topicin alkuun asiasta josta halusin keskustella. Provo on monen mielestä huono mutta se on mun näköönen ja sai keskustelua aikaan että ei mua nyt oikeastaan kaduta enkä tunne häpeääkään.
 
Olin juuri lähdössä parin päivän miksauskeikalle. Oudot kamat ja useampi bändi. Tiesin sapluunasta että väillä pitää bändi tulla niin hiljaa että puhe kapulan kautta tulis esille ja kaiuttimien edessä vois keskustella. Välillä sitten mentäis sataa. Soittimia olis akustisen kitaran, huilun ja sellon lisäksi normaali bändikattaus. Monta bändiä nopeilla vaihdoilla. Tilana pitkä sali ja seinät betonia.
 
Vähän jännitti että kuinkas tästä selvitään. Koko topicin avaus oli vähän kuin kannustus itselle. Tai vaatimus. Mulla kun on määrättyjä ajatuksia tuosta miksaamisesta.
 
Ensinnäkin koko tekniikka on esityksiä varten. Mitä huomaamattomampaa koko tekniikan hoito on, sitä paremmin se on toiminut ja antanut itse esityksille tilaa. Se toimii kuin vanhan hyvän ajan tarjoilija. Hän on näkymätön, hajuton, mauton ja toiveet on toteutettu ennen niitten esittämistä. Kaikki hoituu huomiota herättämättä, ajallaan ja vaivattomasti.
 
Toiseksi. Menkääpäs maallikolta kysymään että oliko hyvä äänentoisto? Oliko alamidleä sopivasti? tykkäätkö enemmän tuon solisitytön mikin saundista vai kiipparistitytön mikin saundista? Mitä mieltä oot rumpumikeistä? Onko senhaiseri vai shure parempi? oliko kompuraa sopivasti, mitä pidit erikoisefektistä siinä kertsin viimeisessä tahdissa jnejnejnejne..... Paljon meille niin tärkeitä ja säädettäviä juttuja. Ja maallikko sanoo: Muuten ihan jees mutta tuli pää kipeeksi enkä saanu sanoista selvää.
 
Tämä ei nyt sitten koske rokkareita. Niinku hyvä äänentoiso yleensäkkään. hähähäh. Niitten yleisöllä on jokatapauksessa aamulla pää kipeä ja sanat ne osaa ulkoa. Sitäpaitsi niillä on vaahtomuovia korvat täynnä keikoilla että on aivan sama mitkä saundit on.
 
No palaan tuohon maallikkoon. Meillä soittajilla ja miksaajilla on aivan liian suuret luulot siihen nähden mitä maallikko pitää hyvänä äänentoistona. mm. sopiva äänenpaine, erottelevuus, laulu riittävän pinnassa, soolot kuuluu. Aika harvassa ovat tekijät mitkä saavat maallikon tyytyväiseksi.
 
Kaikki muu on meidän omaa teatteriamme ja itsemme tärkeäksitekemistä. Ja se on pelkkää teatteria juuri siksi että niitä muutamaa perusjuttua, millä maallikon sais tyytyväiseksi, emme ole valmiita toteuttamaan. Selitetään suut ja silmät täyteen kaikenmoista teknistä ja täydellisen toisarvoista. Johon maallikko nyreissään vastaa että jaajaa mutta sanoista en saanu mitään tolkkua. Selitä mitä selität. Anna edes aspiriini.
 
Noihin kahteen tärkeänä pitämääni seikkaan vedoten tyrmään mm. varttitunnin basarinjympytyksen täydellisenä oman egon kohottajana, pilinvenyttäjänä ja jonninjoutavana teatterina tyypeiltä joilta ei odoteta minkäänlaista esitystä. Ei heillä olisi edes oikeutusta siihen. Heidän pitäis vain saada välitettyä se taiteilijoitten esitys.
 
Mutta kun:
 
Se on just siistii ja rok.

Paljon meille niin tärkeitä ja säädettäviä juttuja. Ja maallikko sanoo: Muuten ihan jees mutta tuli pää kipeeksi enkä saanu sanoista selvää.
 
Tämä ei nyt sitten koske rokkareita. Niinku hyvä äänentoiso yleensäkkään. hähähäh. Niitten yleisöllä on jokatapauksessa aamulla pää kipeä ja sanat ne osaa ulkoa. Sitäpaitsi niillä on vaahtomuovia korvat täynnä keikoilla että on aivan sama mitkä saundit on.
 
Selitetään suut ja silmät täyteen kaikenmoista teknistä ja täydellisen toisarvoista. Johon maallikko nyreissään vastaa että jaajaa mutta sanoista en saanu mitään tolkkua. Selitä mitä selität. Anna edes aspiriini.
 
Noihin kahteen tärkeänä pitämääni seikkaan vedoten tyrmään mm. varttitunnin basarinjympytyksen täydellisenä oman egon kohottajana, pilinvenyttäjänä ja jonninjoutavana teatterina.
 
Mutta kun: Se on just siistii ja rok!
 
Erittäin hyvää tekstiä kyllä (osa hiukan karrikoitua, mutta silti), täytyy myöntää. Ja oikeassa olet noine tosiasioinesi.
 
Tämä täydentää aiemmin käydyn keskustelun juuri sopivasti. Aikaisemmista posteista saadaan tiivistettynä aikalailla sama paketti kuin mitä Jami meille nyt latasi.

Tämä täydentää aiemmin käydyn keskustelun juuri sopivasti. Aikaisemmista posteista saadaan tiivistettynä aikalailla sama paketti kuin mitä Jami meille nyt latasi.
 
Eli mistähän Jami sen tietopakettinsa latasi?

Kaikki muu on meidän omaa teatteriamme ja itsemme tärkeäksitekemistä. Ja se on pelkkää teatteria juuri siksi että niitä muutamaa perusjuttua, millä maallikon sais tyytyväiseksi, emme ole valmiita toteuttamaan.
 
Mä väitän olevani halukas toteuttamaan jos toteutus on mahdollista! :-)
 
Selitetään suut ja silmät täyteen kaikenmoista teknistä ja täydellisen toisarvoista. Johon maallikko nyreissään vastaa että jaajaa mutta sanoista en saanu mitään tolkkua.
 
Jos ei sanoista saa selvää, niin joku on kyllä pielessä pahemman kerran.
 
Ensinnäkin soittajien olisi hyvä tajuta instrumentaalimusiikin ja lauletun ero.

Mulle on jääny mysteeriksi tuo hillitön säätämisen tarve. Jos pa-kamansa tuntee ja ne on ties kuinka monta kertaa viritellyt, niin miksi se silti joka kerta vaatii vartin basarinjytkettä, vartin muita soittimia ja vähän lauluakin? Perustelkaa tai lopettakaa moinen teatteri.
 
Kyllä soundchekki pitää vetää, jos tilanne sen sallii, mutta ÄLKÄÄ PERKELES IHMISET VETÄKÖ NIITÄ TSEKKEJÄNNE JOS BAARISSA ON VÄKEÄ. Aivan kamalaa, mä lähden ainakin vetään heti.