Muut soittimet ›

Eli jos olen oikein ymmärtänyt, kannattaa mitoittaa päätevahvistimen antama teho hieman yli kaappien kestämään (RMS) tehoon.
 
Esimerkiksi näin: Päätevahvistin antaa 280w 8 ohmiin ja kaappien RMS teho 250w 8 ohmilla..? Olenko aivan hakoteillä? Tarkoitus ilmeisesti olisi saada särö kuriin ja näin säästää mm. kaappien elementtejä.
 
Mitä kaappien ilmoitettua tehoa kannattaa katsoa, kun valitsee päätevahvistinta? Jatkuvaa tehoa, piikki tehoa.. ?
 
Jos meinaa lähinnä pukata laulua PA-setistä, kannattaako ennemmin hankkia kaapit 12 tuumaisilla bassoelementeillä, vai 15 tuumaisilla. Kummassa ns. parempi saundi laulutarkoitukseen?

Joo kyllä se sillä lailla on että enemmän tehoa päätteessä tarkoittaa enemmän ns. headroomia. Kun headroom loppuu alkaa särö ja särö on myrkkyä PA-kaiuttimille. En tiedä onko tehoille olemassa jotain ohjeellisia suhdelukuja kaiuttimien ja päätteen kesken mutta toki kaiuttimet pitää arvioida kestämään se teho mikä päätteistä saadaan ilman säröä ulos.
 
Yleensä puhutaan käsittääkseni RMS tehoista sekä päätteissä että kaiuttimissa. Piikitehot on tosiaan vain hetkellisiä tehoja.
 
Lauluun riittää hienosti 12" elementit. Ei voi sanoa elementin koon perusteella kumpi on lauluun sopivampi koska elementtien laadulliset tekijät vaikuttaa ratkaisevasti enemmän. Hyvä testi kaappeja valittaessa on kokeilla hyvän mikrofonin (esim. SM58) kanssa soundia. Ihmisääni on aika hyvä testi.

Jep, kiitos selvennyksestä! Voinko kuitenkin olla varma, että en hajoita kaappejani heti kättelyssä, jos ajan 250w kaappeja 280w vahvistimella?

Voinko kuitenkin olla varma, että en hajoita kaappejani heti kättelyssä, jos ajan 250w kaappeja 280w vahvistimella?
 
Et hajoita, kunhan et volyymi namiskoja vahvarista täysille käännä.
 
Päälle laittaessa (ja suljettaessa) noi on hyvä ottaa tavaksi muutenkin kääntää nolla-asentoon. Pysyy poksut ja piikit paremmin loitolla. Ehkä itsestään selvyys..ehkä ei.

Selevä peli! Kiitoksia tarpeellisista tiedoista! Tosin tietohan lisää tuskaa... =)

Jep, kiitos selvennyksestä! Voinko kuitenkin olla varma, että en hajoita kaappejani heti kättelyssä, jos ajan 250w kaappeja 280w vahvistimella?
 
Joo kyllä voit ajella. Vertailun vuoksi voin kertoa että olen ajellut 300 W kaapppeja 450 W:lla eikä ollut ongelmaa mutta idea onkin että vahvistimesta ei tarvitse ottaa kaikkea tehoa irti.

Päätevahvistin antaa 280w 8 ohmiin ja kaappien RMS teho 250w 8 ohmilla..? Olenko aivan hakoteillä? Tarkoitus ilmeisesti olisi saada särö kuriin ja näin säästää mm. kaappien elementtejä.
 
Jos meinaa lähinnä pukata laulua PA-setistä, kannattaako ennemmin hankkia kaapit 12 tuumaisilla bassoelementeillä, vai 15 tuumaisilla. Kummassa ns. parempi saundi laulutarkoitukseen?
 
Pääte saa olla reilusti isompikin, ei ne kaapit rikki kovin helposti mene jos on yhtään järki hommassa mukana. minulla on tällä hetkellä 350w rms kaapeissa kiinni 2x650w, ei uskalla hirveän kovaa (siis juurikaan sen kovempaa kuin pienemmällä) soittaa mutta sen tuntee että tehoa on enemmän kuin kaapit kestää.
 
Ja elementeistä, lauluun (ja oikeastaan yleensäkin, kunhan subbaritkin sitten hommataan mukaan) kannattaa valita 12". 15" on se vika, että niistä ei saa tulemaan virveliä hyvällä menestyksellä. soundista ei saa terävää ja napakkaa ja jos yrittää liikaa, saa kaapit rikki. tässä tarkoitan että 2x10 tai 2x12 per puoli subbarin kanssa on paljon parempi vaihtoehto jos rumpuja aletaan mikittämään. 15" kyllä pärjää muussa ihan ok harrastelukäyttöön.

Eli jos olen oikein ymmärtänyt, kannattaa mitoittaa päätevahvistimen antama teho hieman yli kaappien kestämään (RMS) tehoon.
 
Juu. Ehdottomasti. Liika teho ei ole koskaan pahasta! Mullakin on kaiuttimien jatkuva kesto 2400W ja pääteteho 7000W jatkuvaa.
 
Päätetehoa saa olla vaikka tuplasti kaiutin tehoon nähden. Riittä headroomia ja saundi on muutenkin potkiva, kuten eräskin totesi "on munaa" :)

Päätetehoa saa olla vaikka tuplasti kaiutin tehoon nähden. Riittä headroomia ...
 
Se että päätteessä on enemmän tehoa kun mitä kaiuttimissa on tehonkestoa ei suinkaan ole "headroom".
Ei. Ilmaisu "Dynamic Headroom" tarkoittaa että vahvistimella on kyky hetkellisesti tuottaa suurempi teho kuin sen nimellisteho ilman että vahvistin menee särölle. Jos esim 100w vahvistimella on 3 dB headroom niin se yksinkertaisesti tarkoittaa että se hetkellisesti pystyy tuottamaan 200w.
Sitten on aivan eri asia että tuo "headroom" on , voisiko sanoa, merkki "huonosta" vahvistimesta tai oikeammin todiste siitä että vahvistimen poweri, virtapuoli ei ole riittävän kokoinen. Hyvin rakennetussa vahvistimessa ei siis tarvita tätä n.s. "headroomia". Koko sana "headroom" on ilmeisesti sellaisten vahvistin valmistajien keksimä jotka alunperin tekivät vahvistimiinsa liian pienet virtapuolet.

Nonih! Olen ostamassa Peavey SP-2G kaappeja, joissa piikkitehot 1200w,program teho 600w, ja RMS teho 300w per kaappi. Kolme kysymystä tuli mieleen:

1) Mitähän eroa on program teholla ja RMS teholla?
2) Kumman mukaan mitoitan päätteen noille kaapeille (siis tehon puolesta)?
3) Kuinka tehokas pääte kannattaisi ottaa noille kaapeille (mielipiteitä!)?
 
Kitoz!

Anybody out there? =)

RMS on sellaista jatkuvaa ääntä jollain tietyllä taajuudella. Tuo kyseinen taajuus on juuri se, jota kaiutin huonoiten kestää. eli jos se kestää sitä 300w, se kestää muita paljon enemmän. mutta jos huolimaton olet ja liian kovaa yrität soittaa isolla päätteellä niin tuo 300w tuolle tietylle taajuudelle tulee täyteen ja sitten se menee särki. mutta sitten saa olla jo aika iso vahvistin tai huono kuulo... tämä kyseinen taajuus alkaa nimenomaan säröytymään silloin ja sen kuulee.
 
programista en osaa selittää faktaa, mutta veikkaisin että tämä voisi liittyä päätteeseen jolla sitä ajetaan. koska päätteessä ilmoitetaan tehot 1kHz:iin ja 20hz-jotain kHz, tuohon yhteen kiloon se antaa enemmän kuin koko alueelle. eli nyt program voisi viitata tuohon kokoalueen ulostulotehoon, eli jos kaiuttimen program olis 600w, niin pääte saisi potkia sen verran eikä pitäisi rikki mennä sillä vielä.
 
Joku vois oikaista tuota tekstiä kun luulen että olen ihan hukassa... =)

Yleensä kaappien ilmoitetut tehonkestot ovat hyvin suuntaa antavia. Ainoa mitä niillä käytännössä voi vertailla on saman valmistajan eri malleja jos niitäkään. Erilaisia mittaustandardeja on niin moneen lähtöön. Yleensäkkään kamoja ei kannata ostaa speksien perusteella vaan kuuntelun kautta Jos ei ole mahdollisuutta kuunnella niin kannattaa lukea mitä muut ovat ko. harpäkkeestä pitäneet.
 
Muutenkin kun valitsee kaappeja niin kannattaa kiinnittää enemmän huomiota herkkyyteen. Jos kaapin tehonkesto on esim 4000W ja herkkyys 94db/W nii se soi teoriassa ihan yhtä lujaa kuin kaappi jonka tehonkesto on 500W ja herkkyys 103db/W. Näin suuria eroja herkkyydessä tosin harvoin on jos molemmat tuotteet ovat suunniteltu samaan käyttötarkoitukseen, mutta jo 3db ero herkkyydessa merkitsee samaa kuin tehojen kaksinkertaistuminen/puolittuminen.
 
EAW tarjoaa mukavan helppotajuisen kirjoituksen aiheesta:
http://www.eaw.com/APP/pdf/AmplifierPower.pdf
 
Ainoa nyrkkisääntö mitä itse noudatan on että ostetaan/rakennetaan niin järeät kamat kun kukkaro antaa myöden. Kaikki loput säännöt voi tällöin unohtaa...

Erästä ystäävääni lainaten:
"Osta aina niin iso pääte kun perse kestää!"
Jos pääte on liian tehokas, vähennetään gainia. Isolle päätteelle on kuitenkin käyttöä, joten liian tehokasta ei voi ostaa...
 
Roadari

Yks hyvä sääntö on myös se ettet koskaan luukuta kamojasi kännissä. Silloin rikot korvasi ja komerosi, fysiikan lait eivät jousta promillemäärän mukaan.

RMS on sellaista jatkuvaa ääntä jollain tietyllä taajuudella
 
Muistan kuulleeni määritelmän, jonka mukaan ilmoitettu RMS-teho vastaa tehoa, jonka vahvistimesta saa irti puhtaalla siniaallolla ilman, että savu alkaa nousta jatkuvassakaan käytössä. Vielä tarkemmin sanoen sen RMS-teho tarkoittaa tuon edellämainitun puhtaan siniaallon tehollisarvoa (RMS = Root Mean Square)
 
Ja jos oikein ymmärrän, täytyy tuota RMS-tehoa ilmoitettaessa kertoa myös impedanssi, johon sitä syötetään ja taajuuskaista, jolla ilmoitettu arvo pätee.
 
Ammattilaiset: kertokaapa onko tuo oikein.