Yleistä keskustelua musiikista ›

Katsokaapas päivän iltasanomat. Siellä on ennakkotapaus.
 
Ei saatana, jopas sattui sopivasti. Taitanee olla sama paikka kyseessä.

Kynnyksen tehdä ilmoitus pitäisi olla melko alhainen koska sen voi tehdä nimettömänäkin.
 
nimetön ilmianto - huh - ihan diktatuurimeininkiä
 
...ilmiantaja/kantelija/juorukello...

Luin juuri artikkelin aiheesta, jossa jo vertaisverkkojen puolustajat ehdottivat käyttömaksua, jolloin nämä ohjelmat olisivat muka tulevaisuuden tapa levittää musiikkia.
 
Tuo on muuten helvetin pelottava ajatus... musiikki menettäisi kokonaan "muotonsa".
 
EDIT: ja laatunsa.

No, enpä minäkään puhdas pulmunen ole, vaikka levyni näennäisesti laillisia ovatkin. Koska kaverilta poltetut levythän ovat myös lain mukaan laillisia, eikä piraatteja. Ja netistä on myös laillista. Ja vaikka näin siis en mitään rikosta tekijänoikeutta vastaan ole tehnytkään, niin kyllä se silti riistolta tuntuu... No suurinosa on kuitenkin onneksi niitä kaupasta ostettuja. Tosin riistolta se tuntuu uuden levyn hintakin... Edelleen kaipailisin levymarkkinoille sitä kultaista keskitietä...
 
Ei kai kukaan ole puhdas.. Mutta itse ainakin olen tehnyt parannuksen... 0:)
 
Kaverilta poltetut levyt eivät ole laillisia, ne ovat todennäköisesti valmistettu ilman tekijänoikeuslupaa...
 
Lataaminen on laillista, mutta onko se nyt sitten oikein?
(provosoidaan nyt vähän)
Onko rikos vastaanottaa varastettua tavaraa...
 
Jossain lehdessä tyyliin "Seura" (ennytmuistamikäseoli), haastateltiin piratismia kannattavaa henkilöä ja hän sanoi: "Nykyajan ohjelmistojen ja pelien laatu on niin silkkaa paskaa, ettei niistä huvita maksaa hintaansa..."
 
Mielestäni tuosta seuraa oravanpyörä... Yhtiöt laskevat liikkeelle luonnollisesti keskeneräisiä versiota, koska ei kannata kehittää loppuun asti, kun ei niitä "kukaan" osta...
 
Miksi niitä sitten pitää saada jos ne ovat silkkaa paskaa...

Tuo on muuten helvetin pelottava ajatus... musiikki menettäisi kokonaan "muotonsa".
 
EDIT: ja laatunsa.
 
Ei niinkään tuo, vaikka sillä on omat nostalgiansa. Enemmänkin se, että ohjautuuko tuollainen verotusluonteinen maksu oikeaan musiikintuottajan ja artistin osoitteeseen oikeissa määrin?

Kaverilta poltetut levyt eivät ole laillisia, ne ovat todennäköisesti valmistettu ilman tekijänoikeuslupaa...
 
Kyllä ne lain mukaan on laillisia. Eri asia sitten onko ne moraalisesti hyväksyttäviä. Muutaman kopion itselleen ja lähipiirilleen saa polttaa. Sen takia tyhjän CD-R:n hinnasta osa on sitä ns. kasettimaksua joka menee muusikoille. Ainakin pitäisi kai.

Tein joskus ilmoituksen, mutta eipä se tainnut mihinkään vaikuttaa. Ei taida tuollaisella tekijänoikeusjärjestöllä olla aikaa jokaista kirpputoria ratsata.
No mutta kun tarpeeksi moni tekisi ilmoituksen tästä Kuopion Records Landin läskistä niin varmaan ratsaisivat senkin paikan. Pliis puhelinta käteen.

No mutta kun tarpeeksi moni tekisi ilmoituksen tästä Kuopion Records Landin läskistä niin varmaan ratsaisivat senkin paikan. Pliis puhelinta käteen.
 
Niin ja tottakai se riippuu siitä toiminnan laajuudesta. Tuo mistä minä tein valituksen oli nimenomaan kirpputori, missä oli oikeastaan ainoastaan yhdellä pöydällä noita piraatteja myynnissä, ehkä kymmenisen levyä kerralla, mutta koska toiminta oli jatkuvaa, niin pisti vituttamaan.
 
Mutta jos jossain on oikeasti aivan törkeää piratismia, kymmeniä tai satoja levyjä, niin ei varmaan tarvitse monenkaan ihmisen tehdä ilmoitusta, kunnes paikka jo ratsataan...

No ehdottomasti kymmeniä, jopa satoja levyjä. Oikeita levyjää saa etsiä siitä kaupasta tosissaan.

No ehdottomasti kymmeniä, jopa satoja levyjä. Oikeita levyjää saa etsiä siitä kaupasta tosissaan.
 
Kyllä niitäkin löytyy mutta törkeän paljon niitä piraatteja kuitenkin on. Ja on tuolla joskus ollut promojakin aika kovaan hintaan myynnissä yms yms.

netti-lataaminen pitäisi ainakin olla rikos, sillä se on VARKAUS perkele!
 
Höpöhöpö, ei dataa voi varastaa.
 
Data on kopioituva juttu ja sitä riittää kaikille. Jos veisin sun jääkaapista safkat ja oot sitte nälissäs niin se on varastamista, se on sulta pois. Data ei lähe pois kun se kopioituu.
 
Mun mielestä typerä soveltaa dataan automaattisesti (kuin se ois itsestäänselvää) termiä jolla on perinteisesti tarkoitettu jotain materiaalista. Data ei oo materiaalista, sen kanssa pätee eri luonnonlait.
 
Data tälleen helposti kopioitavana on hyvin uusi asia eikä siihen pitäis suoraan vaan soveltaa jotain vuosituhansia vanhoja ajatuksia, vaan tätä asiaa pitäis sen sijaan vähäsen filosofoida ja funtsia uusiksi ennenkun mennään hätiköimään.

Höpöhöpö, ei dataa voi varastaa.
 
Ei niin, mutta "lainatessa" sen sisältö päätyy jollekulle, jolla ei ole oikeutta siihen. Pitäisikö pohtia myös sen kautta, onko alkuperäinen tuote tehty myytäväksi vai ainoastaan mahdollisimman laajaa levikkiä keräämään. Ainakin netti-imuttelijat syövät artistin leipää.
 
Kukkaruukkuun ja naapurin tontille: minua harmittaa se, että ihmiset vetoavat sokeasti lakeihin näkemättä, että ne ovat ihmisten tekemiä. Olisiko oma ajatus siitä, mitä pitää oikeana ja tärkeänä joskus paikalla.

Piraattien myymistä vastustan ehdottomasti, mutta kaverin tai kirjaston levystä kopioiminen ja netistä lataaminen ei oo mun mielestä mitenkään hirveän väärin, kunhan myös ostaa niitä levyjä. Ite ostasin jos ois varaa. Rikkaan on helpompi olla 'rehellinen'. Mulla on pitkä ostoslista odottamassa rahatilanteen paranemista.
 
Netistä lataaminen on mun mielestä hyvä tapa tutustua musiikkiin. Jos en 'warettelua' harrastais, ei ois pakollisten levyostosten listani puolikskaan niin pitkä (ja luulen etten oo läheskään ainut jolla näin).

Höpöhöpö, ei dataa voi varastaa.
 
Data on kopioituva juttu ja sitä riittää kaikille...
 
Mun mielestä typerä soveltaa dataan automaattisesti (kuin se ois itsestäänselvää) termiä jolla on perinteisesti tarkoitettu jotain materiaalista. Data ei oo materiaalista, sen kanssa pätee eri luonnonlait.
 
Data tälleen helposti kopioitavana on hyvin uusi asia eikä siihen pitäis suoraan vaan soveltaa jotain vuosituhansia vanhoja ajatuksia, vaan tätä asiaa pitäis sen sijaan vähäsen filosofoida ja funtsia uusiksi ennenkun mennään hätiköimään.
 
No nyt ydinkysymys: kuka sen datalle taltioidun jutun tekee?
 
Syntyykö sekin luonnonvoimaisesti? Oletko ymmärtänyt personoitua tekijänoikeusjärjestelmää, mikä on yksi länsimaisen yhteiskunnan kulmakiviä? Kun on renessanssista asti yhä enemmän ja enemmän ajateltu, että tekijä saa korvauksensa tekijänoikeuksista, mistä tämä datan tekijä sen saa? Murretaanko länsimainen, porvarillinen yhteiskunta ja siirrytään...jaa, mihin?
 
Takaisin keskiaikaanko, missä vallitsi kirkon alainen yhtenäismeininki, missä yksilö ei (1) voinut päättää mistään (2) ei myöskään ollut vastuussa mistään? Siihenhän viittaa hieman esimerkiksi taannoinen Nokian ajatus siitä, että kun he perustavat levy-yhtiön, ovat oikeudet heidän. Sopivat tekijät ovat nimettömiä ja heillä töissä.
 
Vai takaisin Neuvostoliittoon, missä sopivat taiteilijat ovat kansantaiteilijoita ja muita ei virallisesti olekaan?
 
Vai olisko joku positiivinen, tulevaisuuden vaihtoehto?
 
Ei kysymys olekaan siitä formaatista, mille taltioidaan vaan tekijästä ja onko tätä olemassa. Vai mitä?
 
PS EDIT. Tossa jälkiselvittelyssä näyttikin olevan jo sitten jotain ihan muuta.

Eli tarkoitit tuossa varastamisella esikuuntelua, kun minä tarkoitan sillä sitä, että innokas laajakaistaihminen hyräyttää p2p-moottorin päälle ja sen jälkeen kuparilanka hehkuukin punaisena siihen asti että kovalevy täyttyy. Kaikki tämä luonnollisesti ilman aiettakaan ostaa mitään imuroimaansa.
 
Samaahan tehtiin ennen vanhaan menemällä kauppaan ja pyytämällä, että laittaisivat levyn soimaan, että voi päättää, ostaako vaiko eikö.

Ei niin, mutta "lainatessa" sen sisältö päätyy jollekulle, jolla ei ole oikeutta siihen.
 
Mitä se oikeus sitten oikein on... Eikö kaikilla ole oikeus kuunnella kirjaston levyjä? (tiedän että niistä menee teostomaksua, mutta silti.. ei lainaaja sitä suoraan maksa)
Eikö kaikilla oo oikeus kuunnella radiota? Eikös bändit yleensä haluu päästä radiosoittoon... Ei radionkuuntelusta kuuntelija mitään maksa. Itelle (insert your favorite waretussofta) on eräänlainen radion korvike sillä erolla vaan että saan ite valita mihin musaan haluun tutustua.
 
Ainakin netti-imuttelijat syövät artistin leipää.
 
No empäs nyt tiedä syökö. Mistä sinä tiedät kuinka moni imuttelija joka ei osta musaa ostaisi samaista musaa jos ei voisi imutella sitä...
Paha tuota on sanoa, pelkkää spekulaatiota.

No ehdottomasti kymmeniä, jopa satoja levyjä. Oikeita levyjää saa etsiä siitä kaupasta tosissaan.
 
Just joo. Itse käyn kyseisessä kaupassa usein ja sieltä saa hyviä levyjä halvalla. Ostin mm. Slayerin Hell Awaits ja Live Undead levyt eivätkä kummatkaan olleet piraatteja. Muutenkaan en ole nähnyt siellä piraatteja.

Syntyykö sekin luonnonvoimaisesti?
 
Ihminen on luonnonvoima. Ja kaikki korkeampi taide tulee jostain alitajunnan syövereistä... kollektiivisen alitajunnan minkälie. Jotkut sanoo sitä Jumalaksi. Muusikko on eräänlainen shamaani, kanavoija maallisen ja ylimaallisen (en nyt parempia termejä tässä pikaisesti keksinyt) välillä.
 
Oletko ymmärtänyt personoitua tekijänoikeusjärjestelmää, mikä on yksi länsimaisen yhteiskunnan kulmakiviä? Kun on renessanssista asti yhä enemmän ja enemmän ajateltu, että tekijä saa korvauksensa tekijänoikeuksista, mistä tämä datan tekijä sen saa? Murretaanko länsimainen, porvarillinen yhteiskunta ja siirrytään...jaa, mihin?
 
Elämme muutoksen aikoja. Aika näyttää.
Fakta on että nykyisellä tyylillä homma ei voi ikuisuuksiin jatkua.
 
Ja mun mielestä on vaan väärin että joku kuvittelee omistavansa musiikin tai omistavansa taidetta. Ei sitä voi omistaa, se on jotain suurempaa. Tosin tekijälle tehdystä työstä palkka, ilman muuta. Mulla ei ole valmiita ratkaisuja miten tää voitais hoitaa fiksummin, mutta nykyinen järjestelmä ei todellakaan ole mikään täydellinen ja mun mielestä waretuksen estämään pyrkiminen erilaisin natsismikeinoihin on hirveän typerää ja väärin ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.
 
Takaisin keskiaikaanko, missä vallitsi kirkon alainen yhtenäismeininki, missä yksilö ei (1) voinut päättää mistään (2) ei myöskään ollut vastuussa mistään? Siihenhän viittaa hieman esimerkiksi taannoinen Nokian ajatus siitä, että kun he perustavat levy-yhtiön, ovat oikeudet heidän. Sopivat tekijät ovat nimettömiä ja heillä töissä.
 
Toivottavasti ei. Toivottavasti joskus vielä ajatellaan tästäkin ajasta niinkuin keskiajasta nyt.
 
Vai olisko joku positiivinen, tulevaisuuden vaihtoehto?
 
Turha yhden ihmisen utopioida. En ole kuitenkaan mikään jumala joka yksin historian kulkusuunnan määräisi. Koitan olla realisti, mutta koitan olla myös optimisti. Toivottavasti tää homma ratkeaa jotenkin järkevästi. (ja on tässä maailmassa isompiakin ongelmia, samaa toivon niille...)

Ei radionkuuntelusta kuuntelija mitään maksa.
 
Ei niin, mutta radiopas maksaa. Samoin kirjasto maksaa yhden tuotteen edestä.
 
No empäs nyt tiedä syökö. Mistä sinä tiedät kuinka moni imuttelija joka ei osta musaa ostaisi samaista musaa jos ei voisi imutella sitä...
 
Ei liity. Montako lukua esitin? Jokainen kuitenkin p2p-kuuntelija kuitenkin vähentää artistin tuloja. Pointtina on enemmänkin herättää ihmisiä ajattelemaan, arvostavatko jonkun tekemää musiikkia (tai mitä vain muuta myös netissä levitettävää hyödykettä) minkä verran, puhumattakaan olisiko valmis jopa suomaan jonkinnäköisen korvauksen taiteen tekijälle.
 
Lisäksi muistaakseni edellisessä viestissä yritin tehdä selkeää eroa siihen, imuroiko musiikkinsa mielellä "kuuntelenpa.. Hmm, onpa hyvää, ostan toki levyn" vaiko "kuuntelenpa.. Hmm, onpa hyvää, jees et mun muulista löytyy tänkin artistin kaikki levyt."
 
Edit: loppu se kiroilu.