 Keke Urlaub
05.10.2004 20:42:59 | |
|---|
Terve. "hyvä putkisoundi" on abstrakti käsite, jolle ei ole yksiselitteistä vastausta. Täysi putkipeli etuaste- ja pääteasteputkillaan tekee sen alkuperäisen putkisoundin, joka on tuttu jo vuosikymmenten takaa ja joka on taas kovassa huudossa.
Puhutaan, että transistoritekniikalla toteutettu pääteaste ei väritä soundia yhtä tummaksi ja harmoniseksi kuin pääteaste, vaan toistaa etuasteesta saatavan soundin lähes sellaisenaan. Eikä tämäkään ole nykyään mikään absoluuttinen totuus. Joka tapauksessa soundi on mielipide- ja ennenkaikkea sovituskysymys. Miten soundi istuu siihen tarkoitukseensa. Transistoritekniikka on halvempi toteuttaa komponenttiensa ja vähäisen käsityötarpeensa vuoksi, ja tästä syystä se on aliarvostettua.
Jep, tarkoitin lähinnä sitä kermaista bluussisoundia, mistä sitten pystynee sen oman soundinsa joskus muokkaamaan. Ja toisakseen olisi mukava tietää etu-/pääteasteen rooli dynamiikassa ja "headroomissa". Waiting for muusikoiden.net...not. |
Aqualung:
1. Kun puhutaan "hyvästä (putki)soundista" jne, onko etu- vai pääteasteella suurempi merkitys, eli muodostaako putkietuaste enemmän sitä putkisoundia vai putkipäättäri?
Molemmat. Asia muuttuu ehkä helpommaksi, jos ajattelet, että kyseessä on kaksi täysin erillistä peräkkäistä vahvistinta, joista jälkimmäinen ei saa tarpeeksi signaalia ilman ensimmäistä, ja ensimmäinen "ohjaa" sitä jälkimmäistä.
Molemmissa, sekä etu- että pääteasteessa muodostetaan säröä, joka kuitenkin on luonteeltaan erilaista. Etuasteen säröttäminen tapahtuu gain/channel volume -nappulasta tai laittamalla eteen joku purkki vahvistamaan sisääntuloa (esim. etuaste tai vaikka Tubescreamer), pääteasteen säröttäminen tarkoittaa yleensä master volume -potikan kääntämistä täysille (keinokuorma on pop) ja vaatii sekin etuasteelta riittävästi hönkää.
Perinteinen bluessärö lähtee hyvällä putkivahvistimella ihan etuasteesta, nu-metalbändin hi-gain -särö vaatii jo pääteasteenkin apua.
Monissa pikkuvahvareissa, jotka mainostavat olevansa putkivahvistimia, on kuitenkin päättäri transistoritekniikalla toteutettu.
Mainosmies puhuu mitä puhuu. jos vain jompikumpi aste on putkilla, termi on "hybridi". Valvestateissa ja vastaavissa ei ole edes sitä, vaan putki on pelkästään särökanavan lämmittimenä.
2. Jos vahvistin on tuollainen peruspikkucombo yhdellä kaiutinelementillä ja omistan efektejä, jotka vaatisivat tietyissä jutuissa stereovahvistimen (delay, flanger), "osaako" vahvistin toimia stereona, jos laitan siihen vaikka 2x12" kaapin ja käytän vahvistinta nuppina?
Ei osaa. Stereo vaatii aina kaksi erillistä signaalia, tässä tapauksessa siis kaksi vahvistinta ja molemmille omat kaapit.
Ja toisakseen olisi mukava tietää etu-/pääteasteen rooli dynamiikassa ja "headroomissa".
Dynamiikka on usein kaiutinpuolen kysymys (ellei sitten puhuta kompressiosta eli dynamiikan tahallisesta kaventamisesta esim särön avulla). Eri kaiuttimet reagoivat signaaliin eri lailla, niissä on eri lailla jäykät ripustukset (umpikaapin kevytripusteinen kaiutin saattaa hajota avoimessa combossa, kun takana ei ole "ilmatyynyä" tukemassa). Mitä kevyempi kaiuttimen ripustus on, ja mitä vähemmän matkaa sillä on kuljettavanaan so. mitä pienempi se on, sitä nopeammin se reagoi ääneen.
Headroom sen sijaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, kuinka kovaa vahvistin saa olla, ennen kuin se alkaa särkeä. Vahvistimissa joissa on paljon headroomia, on usein isotehoinen pääteaste ja keskimääräistä heikompitehoinen etuaste. Silloin etuaste ei pääse ohjaamaan päättäriä "ruvelle" liian varhain. Pieniheadroomisessa vahvistimessa on toisinpäin, siinähän pyritään säröttämään koko ajan.
Runsas teho ja paljo särö ei ole suinkaan aina tavoiteltava asia, ei edes silloin, kun etsitään sitä "täydellistä über-säröä". Säröytyminen kun tarkoittaa aina kaventunutta taajuuskaistaa ja pienempää dynamiikanvaihtelua. Usein kuningassärö löytyykin lattiapurkista, jonka perässä on tehokas, runsasheadroominen vahvistin (puhtaalla), joka pystyy toistamaan kaikki tarvittavat taajuudet.
Toivottavasti tämä herätti lisäkysymyksiä? |
Keke Urlaub
05.10.2004 21:43:21 | |
|---|
Toivottavasti tämä herätti lisäkysymyksiä?
Hmm. Katsotaanpas. Ei oikeastaan, joudun siis tuottamaan pettymyksen, jos kerran haluat kovasti vastailla. Tulen siis tavoittelemaan headroomia hakiessani vahvistinta, jossa etuaste on suht. pienitehoinen ja pääteasteesta löytyykin sitten puhtia. Eteen vaikka route 66.
No sellaisen pikkukysymyksen voisin heittää, että voisitkos mainita em. tyylisiä vahvistimia? Voisin arvata: fender twin yms., peaveyn classicit, mitäs vielä? Waiting for muusikoiden.net...not. |
 kivi
05.10.2004 22:33:46 | |
|---|
. Tulen siis tavoittelemaan headroomia hakiessani vahvistinta, jossa etuaste on suht. pienitehoinen ja pääteasteesta löytyykin sitten puhtia. Eteen vaikka route 66.
No sellaisen pikkukysymyksen voisin heittää, että voisitkos mainita em. tyylisiä vahvistimia? Voisin arvata: fender twin yms., peaveyn classicit, mitäs vielä?
Ei, nuo mainitsemasi on aika pienillä pääteputkitehoilla (toki Twinin kaksi 6L6-putkea hyvän määrän tehoa silti vievät) eli särö alkaa aikaisin. Peavey Classic on jopa käyttökelvottomuuteen asti säröherkkä tehtaan putkilla.
Isolla headroomilla on mm Voxin AC-sarja, Ampegit, point-to-point Hiwatt, Orange... kaikki, joiden soinnissa on "funkkia" ja haukahtelua, ja pääteputkissa kova jännite.
Toki melkein minkä tahansa täysputkivahvistimen saa tarpeisiisi sopivalle headroomille valitsemalla siihen oikeanlaisen yhdistelmän etuasteputkia. Jopa Peavey talttuu, kun ketjun ensimmäisen putken vaihtaa pienitehoisempaan. Ei sitä headroomia nyt niin paljon tarvi bluesiin, kunhan ei kuulosta metallilta. |
Keke Urlaub
05.10.2004 22:43:18 | |
|---|
Ei, nuo mainitsemasi on aika pienillä pääteputkitehoilla (toki Twinin kaksi 6L6-putkea hyvän määrän tehoa silti vievät) eli särö alkaa aikaisin. Peavey Classic on jopa käyttökelvottomuuteen asti säröherkkä tehtaan putkilla.
Ah, vika oli siinä, ettei minulla ole näköjään riittävästi kokemusta noista putkareista. Joo, kiitti kuitenkin vinkeistä. Jatkan metsästystä. Waiting for muusikoiden.net...not. |
 MV
01.11.2004 16:46:40 | |
|---|
valaiskaa vähän tyhmää kun mua on askarrettanut noi PA-kamat aiks kauan eli mitäs ne meinaa... mitä tähän pitäis laittaa perkele? |
kivi
07.11.2004 13:52:45 | |
|---|
valaiskaa vähän tyhmää kun mua on askarrettanut noi PA-kamat aiks kauan eli mitäs ne meinaa...
Public Address, elikkä ne isot tornit lavan laidoissa (ja mahdollisesti joku keskiklusteri tms.), joita ohjaa FOH eli päämikseri, se joka on keskellä salia. |
MV
07.11.2004 21:33:52 (muokattu 07.11.2004 21:34:37) | |
|---|
Public Address, elikkä ne isot tornit lavan laidoissa (ja mahdollisesti joku keskiklusteri tms.), joita ohjaa FOH eli päämikseri, se joka on keskellä salia.
Juu kyllä mä sen tiiä mutta mites ne käytännössä toimii? Tuleekos sieltä kaikki kitarat ja kaikki? Voisit oikeastaan pitää niistä meikäläiselle esitelmän.:) mitä tähän pitäis laittaa perkele? |
 Jabe
18.11.2004 16:01:58 | |
|---|
...Voisit oikeastaan pitää niistä meikäläiselle esitelmän.:)
Osta Kiven kirja Rokkibändin ABC. Siinähän nuo hyvin selostetaan. |
 kyselijä
02.02.2005 13:15:57 | |
|---|
Terve!
Jos on putkinuppi, jossa on kaapille kolme ulostuloa: 4ohm/ 4ohm/ 8ohm niin mihin noista kaappi tulee kytkeä. Onko olemassa erikseen 4ohmin sekä 8ohmin kaappia?
Entä, jos kytkee kaapin väärin, voiko siinä tapauksessa mennä kaappi/nuppi rikki? |
Jabe
05.02.2005 13:34:54 (muokattu 05.02.2005 13:37:39) | |
|---|
Terve!
Jos on putkinuppi, jossa on kaapille kolme ulostuloa: 4ohm/ 4ohm/ 8ohm niin mihin noista kaappi tulee kytkeä.Jos kaapin impedanssi on 8 ohmia, niin sitten siihen jakkin, jossa lukee 8 ohm. Onko olemassa erikseen 4ohmin sekä 8ohmin kaappia?Jep. Ja 16 ohmin. Entä, jos kytkee kaapin väärin, voiko siinä tapauksessa mennä kaappi/nuppi rikki?No kyllä voi. Olennaisinta lienee se, että vahvistimen perässä on aina aina joku kaappi kytkettynä ennekuin laitat sen päälle. Selkeintä on, kun toimit niin, että 8ohm -> 8 ohm tai 16 ohm -> 16 ohm jne. Edit: Tuollahan onkin koko viestiketju justiinsa näistä jutuista: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … p?c=15&t=37290&o=0&co=0 |
Hohhoijaa
15.02.2005 17:08:23 (muokattu 15.02.2005 17:09:16) | |
|---|
Kalamies #12
"Mun kitarani kauniimmin taivaassa kerran soi." |
Jabe
18.02.2005 09:21:39 | |
|---|
Tämä linkki ei ainakaan minulla toiminut.
Laitoin siihen toisen linkin nyt. (Steve Vai Fire Gerden -rundin räkki.) Joskus jos jaksais, niin vois kerätä kunnon kuvia joka aiheesta, ja laittaa omalle palvelimelle. Mut ny ei kerkee :) |
xane
21.02.2005 19:47:25 | |
|---|
Hyvä kirjoitus! Tajus perusasiat jutun lukemisen jälkeen ja kuvat ku oli mukana ni autto paljon. Kiitoksia. |
Henkka Hevimies
28.02.2005 18:49:27 | |
|---|
Kiitos paljon...vihdoin tajuan mitä tarkoittaa päätevahvistin,etuvahvistin ja nuppi Suomi Finland Perkele! |
 ...And Justice For All
28.02.2005 19:53:22 | |
|---|
Kiitos paljon...vihdoin tajuan mitä tarkoittaa nuppi
Etu ja päätevahvistin - siinä mulle mietittävää vielä pariksi vuodeksi. En siis vahvaripuolelta tajua juuri mitään, tiedän että on trankkuja ja putkia, comboja ja kaappi+nuppi vahvareita.
mutta etu ja pääteaste? © ...And Justice For All. Kaikki naiset pidätetään, muut saa mennä. |
Jabe
01.03.2005 11:15:32 (muokattu 01.03.2005 11:25:44) | |
|---|
Etu ja päätevahvistin - siinä mulle mietittävää vielä pariksi vuodeksi. En siis vahvaripuolelta tajua juuri mitään, tiedän että on trankkuja ja putkia, comboja ja kaappi+nuppi vahvareita.
mutta etu ja pääteaste?
No tuossa ekassa viestissä koitin sitä selventää. En mä oikein sen paremmin sitä osaa sanoa?
e: koitetaanko vielä vaikka näin:
- Etuasteesta tulee hiljaisempaa signaalia. Sitä voi vaikka äänittää tietsikalla, tai sen signaalin voi lähettää edelleen vaikka PA-systeemin vahvistettavaksi
- Pääteasteesta tulee kovempaa signaalia. Se saa kaiuttimen liikkumaan
- Nupissa (ja combossa) on "kokonainen vahvistin", joka sisältää etu- ja pääteasteen.
(Tämä on ehkä jo yliyksinkertaistamista ...) |
...And Justice For All
01.03.2005 20:59:01 | |
|---|
No tuossa ekassa viestissä koitin sitä selventää. En mä oikein sen paremmin sitä osaa sanoa?
e: koitetaanko vielä vaikka näin:
- Etuasteesta tulee hiljaisempaa signaalia. Sitä voi vaikka äänittää tietsikalla, tai sen signaalin voi lähettää edelleen vaikka PA-systeemin vahvistettavaksi
- Pääteasteesta tulee kovempaa signaalia. Se saa kaiuttimen liikkumaan
- Nupissa (ja combossa) on "kokonainen vahvistin", joka sisältää etu- ja pääteasteen.
(Tämä on ehkä jo yliyksinkertaistamista ...)
Eli tarviiko etu/pääteastetta jos on hyvä nuppi + kaappi?
Anteeksi tyhmyys. © ...And Justice For All. Kaikki naiset pidätetään, muut saa mennä. |
kivi
02.03.2005 02:17:26 (muokattu 02.03.2005 02:18:52) | |
|---|
Eli tarviiko etu/pääteastetta jos on hyvä nuppi + kaappi?
Anteeksi tyhmyys.
Siinä nupissa on itsessään etu- ja pääteaste. Älä sotke kaappia tähän.
Etuasteita voi halutessaan laittaa useita peräkkäin. Jotkut efektipedaalitkin ovat etuasteita. Pääteasteita ei voi laittaa peräkkäin. Pääteasteesta tuleva signaali menee kaiuttimeen. |
...And Justice For All
02.03.2005 17:49:45 | |
|---|
Siinä nupissa on itsessään etu- ja pääteaste. Älä sotke kaappia tähän.
Etuasteita voi halutessaan laittaa useita peräkkäin. Jotkut efektipedaalitkin ovat etuasteita. Pääteasteita ei voi laittaa peräkkäin. Pääteasteesta tuleva signaali menee kaiuttimeen.
En tarkoittanutkaan että kaappi liittyy mitenkään etu/pääteasteisiin, mainitsin kaapin siksi että ilman sitä ei taida saada melua aikaan etu ja pääteasteilla. :)
Eikös tää POD oo etuaste? Semmosen käsityksen oon saanu. © ...And Justice For All. Kaikki naiset pidätetään, muut saa mennä. |
