Rock, pop, alternative ›

Tuollaisia väittämiä vastaan ei tarvitse puolustautua, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
 
Niin; mutta ei kai silläkään ole juuri sen enempää tekemistä todellisuuden kanssa etteivätkö naiset osaisi/voisi/saisi rokata. Esimerkkejä on jo tullutkin - ja mun mielestäni esim. Bimboilla on ihan hyviä biisejä, niinkuin Janne sanoi. Ja rokkina muun rokin joukossa sitäkin bändiä ajattelen. Potkii mikä potkii - ja mitä väliä jos just tuo bändi ei just jollekulle satu kolahtamaan.
 
Sitä en kiistä, etteikö olisi sellaisiakin bändejä, jotka koettaisivat ratsastaa sukupuol(isuud)ellaankin, ilman varsinaisia musiikillisia ansioita. Mutta olisi absurdia niputtaa kaikki rokkia soittavat naiset samaan nippuun sen vuoksi.
 
Mikä sun mielestäsi noin ylipäätään on hyväksyttävää rokkikomppia kitaralla tai rummuilla?

Sen kun vain lataa nimiä pöytään; Elvis, Jimi Hendrix, Eric Clapton, Eddie Van Halen, Albert Järvinen, Zakk Wylde John Bonham, Tommy Lee, Kenny Aronoff...tätähän voisi jatkaa loputtomiin, pointti varmaan tuli selväksi?
 
Eikös tässä ollut kyse suomalaisista?

Sen kun vain lataa nimiä pöytään; Elvis, Jimi Hendrix, Eric Clapton, Eddie Van Halen, Albert Järvinen, Zakk Wylde John Bonham, Tommy Lee, Kenny Aronoff...tätähän voisi jatkaa loputtomiin, pointti varmaan tuli selväksi? Tuollaisia väittämiä vastaan ei tarvitse puolustautua, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
 
Mut hei, eikös tässä pitänyt olla rockin soitosta puhetta? Eihän tossa listassa ole kuin Elvis, Hendrix ja Järvinen, jotka jollain tavalla sivuavat rock´n rollia?
 
Ja onhan se nyt aivan päivänselvää, että Balls-Marjo pyyhkäisee jollain David Lee Rotheilla ja muilla neideillä lattiaa! Niinkuin Ultra Bimbootkin bändinä. Rockistahan tässä piti olla kyse.

Taso missä mielessä? Soitannollisesti? Miten "hyvin" esimerkiksi (Larry) and The Lefthanded sun mielestä soittaa?

En oo kuullu.
 
Niin, vastaatko vielä tohon ensimmäiseen kysymykseen eli mitä tarkoitit tuolla "tasolla"? Kiinnostaisi tietää...

Niin, vastaatko vielä tohon ensimmäiseen kysymykseen eli mitä tarkoitit tuolla "tasolla"? Kiinnostaisi tietää...
 
No, ne Bimbokeikat mitä näin, niin bändi oli kankea, jäykkä, soitti huonosti sanan siinä merkityksessä että se homma pyki kaikinpuolin.
 
Mutta tottahan on monia toisen sukupuolen edustajiakin, jotka ovat vielä huomattavasti ankeampia, esim. nykybändeistä Negative, joka on myöskin panostanut enemmän "uskottavuuteen" kuin perusasioihin, joihin musiikista puhuttaessa voidaan laskea esim. soittotaito. Tokihan Bimboilla on paljon terveemmät lähtökohdat musiikintekemiseen, eli selvästi ovat sydämellään mukana ja homma lähtee diggailusta ja oikeasta halusta tehdä jotain omaa.

Niin; mutta ei kai silläkään ole juuri sen enempää tekemistä todellisuuden kanssa etteivätkö naiset osaisi/voisi/saisi rokata.
 
No eipä tietenkään, tässä koko jutussahan oli alunperin kyse siitä, kun tuolla joku ihmetteli, että miksi kaikki mainitsevat naisrockareita listattaessa pelkkiä laulajia, niin yritin siihen tuoda sellaista näkökulmaa, että naiset bändeissä parhaiten pärjäävät laulajina (tai basisteina), eihän siinä sen kummempaa, eihän formulakuskeinakaan ole syysstä tai toisesta naisia. Jop oli vertaus...
 
Mikä sun mielestäsi noin ylipäätään on hyväksyttävää rokkikomppia kitaralla tai rummuilla?
 
Hyväksyttävää musiikissa on mikä hyvänsä mikä tekijänsä mielestä on hyvää, yleisö ja kuulijat päättävät sitten mitä mieltä siitä ovat. MUN mielestä hyvää soittoa on sellainen, joka potkii, svengaa ja vie hommaa etenpäin, mutta en kai nyt ole niin pöllö, että en hyväksyisi sellaista, mikä ei mua miellytä? Antaa kaikkien kukkien kukkia, ja suotakoon myös minunlaisilleni jäykkiksille vapaus ilmaista mielipiteensä.

Jaahas, täällähän on taistelu vaiennut. Harmi, olis voinu vielä joku tuoda jotain uutta näkökulmaa asiaan.

Mut hei, eikös tässä pitänyt olla rockin soitosta puhetta? Eihän tossa listassa ole kuin Elvis, Hendrix ja Järvinen, jotka jollain tavalla sivuavat rock´n rollia?
 
Ai joo, eipä ollutkaan, sori kunlipes.
 
Ja onhan se nyt aivan päivänselvää, että Balls-Marjo pyyhkäisee jollain David Lee Rotheilla ja muilla neideillä lattiaa! Niinkuin Ultra Bimbootkin bändinä.
 
Sen päivänselvempää ei olekkaan!

Mutta tottahan on monia toisen sukupuolen edustajiakin, jotka ovat vielä huomattavasti ankeampia, esim. nykybändeistä Negative, joka on myöskin panostanut enemmän "uskottavuuteen" kuin perusasioihin, joihin musiikista puhuttaessa voidaan laskea esim. soittotaito. Tokihan Bimboilla on paljon terveemmät lähtökohdat musiikintekemiseen, eli selvästi ovat sydämellään mukana ja homma lähtee diggailusta ja oikeasta halusta tehdä jotain omaa.
 
Öö, mistä sä päättelet, ettei Negative olisi sydämellään mukana, niiden homma lähtisi diggailusta ja oikeasta halusta tehdä jotain omaa?

Jos Tina Turneria ei hyväksytä suomalaiseksi niin kyllä ykkönen naisista on Maarit Hurmerinta! ..vai pitäskö sittenkin vastata, että Heinäsirkka ;)

Sitäpaitsi rockin soittaminen on fyysinen laji, johon naisen fysiikka harvemmin soveltuu.
 
Tämähän on vähän sama asia, kuin jos jossain naistenlehden nettisivuilla olisi keskustelu "miksi miehet eivät puhu tunteistaan?" ja siihen joku vastaisi "miesten fysiikka ei oikein sovellu siihen, niiden suu vain on erilainen kuin naisten". Siis ei mitään järkeä. Ehkä miehiä ei vain kiinnosta tällainen keskustelu, samoin kuin monia naisia ei kiinnosta soittaminen. Yhtä hyvin voisi kysyä, miksi miehiä ei kiinnosta joku superbodypumpaerobic-tunti. Tämä on tietenkin aivan naurettava esimerkki sinänsä, sillä koskaan ei pitäisi yleistää näin rankasti, ja mielestäni olisi parempi, että ainaisen mies-nais-jaottelun sijaan ihmiset voitaisiin nähdä ennen kaikkea yksilöinä, eikä vain yksipuolisesti oman sukupuolensa edustajina.
 
Tarkoitin tällä sanoa sitä, että jos listaatte hyviä naisrokkareita, niin listatkaa, mutta pitääkö sen aina lopulta mennä tällaiseksi vatvomiseksi. Ja ehkä joskus, kun tulee vaikkapa "paras kitaristi"-kysely, niin siellä voitaisiin mainita samalla listalla Randy Rhoads ja Jennifer Batten ilman sen suurempaa filosofointia ja turhaa hössöttämistä.

Tarkoitin tällä sanoa sitä, että jos listaatte hyviä naisrokkareita, niin listatkaa, mutta pitääkö sen aina lopulta mennä tällaiseksi vatvomiseksi. Ja ehkä joskus, kun tulee vaikkapa "paras kitaristi"-kysely, niin siellä voitaisiin mainita samalla listalla Randy Rhoads ja Jennifer Batten ilman sen suurempaa filosofointia ja turhaa hössöttämistä.
 
Amen.

Öö, mistä sä päättelet, ettei Negative olisi sydämellään mukana, niiden homma lähtisi diggailusta ja oikeasta halusta tehdä jotain omaa?
 
Niin no, varmasti lähteekin, ei siinä mitään. Jotenkin vaan silti uskon vielä omaan intuitiooni ja siihen, mitä kuulo- ja näköhavainnot kertovat. Voisikohan tähän vastata vaikka sillä tavalla, että tulen samaan johtopäätökseen vaikkapa Kim Heroldia tai Britney Spearsia kuunnellessani? Olen sen varran puristi, että minusta aidon rokkibändin eräs kriteereistä on se, että pystyy soittamaan oman levynsä matskun alusta loppuun ilman että siihen tarvitsee editoinnilla olla hirveästi asiaa väliin. Sitä kutsutaan ammattiylpeydeksi. Esim. juuri Negativen live- ja levytetty esitys poikkeavat toisistaan tasoltaan niin paljon, että epäilen siellä käytetyn runsaastikin Pro Toolsin suomia mahdollisuuksia. Mikäs siinä. Mutta se on jo kokonaan toinen juttu.

Tarkoitin tällä sanoa sitä, että jos listaatte hyviä naisrokkareita, niin listatkaa, mutta pitääkö sen aina lopulta mennä tällaiseksi vatvomiseksi. Ja ehkä joskus, kun tulee vaikkapa "paras kitaristi"-kysely, niin siellä voitaisiin mainita samalla listalla Randy Rhoads ja Jennifer Batten ilman sen suurempaa filosofointia ja turhaa hössöttämistä.
 
Voidaanhan nuo samalle listalle listata, mutta tuossa juuri se pointti, mitä olen yrittänyt aja takaa; esim. juuri nuo kaksi ovat omassa lajissaan virtuoosimaisia soittajia. Se, mikä tekee rock´n rollista sitä mitä se on, puuttuu Jennifer Battenilta; räkä ja räyhäkkyys yhdistettynä siihen taitoon., se soitanta on kovin naisellista kaikesta taidokkuudestaan huolimatta. Vihan hän silti kuulua vaikka kitaristien top 3:n mun puolesta. Eihän Tarja Turunenkaan nyt ole varsinainen rocklaulaja, mutta silti omassa lajissaan lyömätön.

Niin no, varmasti lähteekin, ei siinä mitään.
 
Miksi sitten käytit koko rinnastusta?
 
Jotenkin vaan silti uskon vielä omaan intuitiooni ja siihen, mitä kuulo- ja näköhavainnot kertovat. Voisikohan tähän vastata vaikka sillä tavalla, että tulen samaan johtopäätökseen vaikkapa Kim Heroldia tai Britney Spearsia kuunnellessani?
 
Ja se johtopäätös on mikä?
 
Olen sen varran puristi, että minusta aidon rokkibändin eräs kriteereistä on se, että pystyy soittamaan oman levynsä matskun alusta loppuun ilman että siihen tarvitsee editoinnilla olla hirveästi asiaa väliin. Sitä kutsutaan ammattiylpeydeksi.
 
Minusta sanat "rock" ja "ammatti" jo sulkevat toisensa pois. Ammatti on jotain, millä tuodaan leipää pöytään, rock on asennetta ja kapinaa.
 
Luettelepa jotain noita mainitsemiasi "aitoja rokkibändejä". Pysytään yhä vaikkapa suomalaisissa nimissä.
 
Itse en ymmärrä, miksei studiotekniikan suomia mahdollisuuksia voisi käyttää hyväkseen. Levy on levy ja live on live, mutta tämä alkaa mennä ehkä jo vähän liikaa sivuraiteelle...

Itse en ymmärrä, miksei studiotekniikan suomia mahdollisuuksia voisi käyttää hyväkseen. Levy on levy ja live on live, mutta tämä alkaa mennä ehkä jo vähän liikaa sivuraiteelle...
 
Niinpä. Ja aihehan oli, mikäli joku unohti, Suomen kymmenen parasta naisrokkaria.

Otetaas sama toisinpäin; kirjoittakaas joku tänne, että "miehet ei vaan yksinkertaisesti osaa soittaa rockia kitaralla tai rummuilla niinkuin sitä pitää soittaa", niin ei täällä ole heti leegiota perustelijoita, jotka milloin milläkin argumentilla yrittävät todistaa väittämää vääräksi. Sen kun vain lataa nimiä pöytään; Elvis, Jimi Hendrix, Eric Clapton, Eddie Van Halen, Albert Järvinen, Zakk Wylde John Bonham, Tommy Lee, Kenny Aronoff...tätähän voisi jatkaa loputtomiin, pointti varmaan tuli selväksi? Tuollaisia väittämiä vastaan ei tarvitse puolustautua, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
 
Ai jaa. Kuka on Zakk Wylde?
 
Suomalaisia naisrokkareita on onneksi tullut koko ajan lisää eikä kauheasti ole enää sellaisia tapauksia kuin Ilona tai Tavaramarkkinat, jotka mielestäni sattuivat oikeaan aikaan oikeaan paikkaan ja tunsivat sopivat ihmiset. Kun ajattelee sellaisia uusia bändejä kuin vaikka Takiainen tai Bitch Alert, Bimboos jne., niin tyypit tietävät mitä haluavat, tekevät sen eteen töitä ja "ilmaisevat" itseään. Ihan kuin miespuoliset kolleegansakin.
 
Ai niin. Sahara Hotnightsien rumpali on helvetin kova.

Miksi sitten käytit koko rinnastusta?
 
Siksi juuri, kun en aisti siitä hommasta mitään sellaista, mikä itselleni tekee rockista merkityksellistä. Niitä asioita voivat olla vaikkaopa asenne, soittotaito, se, että siinä musassa kuuluu rockin ikiaikainen perinne ja ennenkaikkea se, että se juttu svengaa, groovaa ja kuulostaa sille, että siinä ollaan tekemässä just sitä mikä parhaiten osataan.
 
Pelkkä taito tai pelkkä asenne ja perinnetietoisuus eivät itseisarvoina tarkoita yhtään mitään, mutta sopivana yhdistelmänä ne tarkoittavat (itselleni) samaa asiaa kuin ammattitaito. Mitä Negativen ja Ultrabimbojen vertaamiseen tulee, niin mielestäni ne Bimbot on haastatteluissaan ja mediaesiintymisellään sekä myös lavaolemuksellaan osoittaneet vankkaa tietämystä siitä, mitä ovat tekemäössä ja mistä juttunsa on lähtöisin, eli siinä ei liikuta seskapäivätasoisella julkisuushakuakselilla. Negative mielestäni ei ole osoittanut mitään k.o.. asioista vaan on enemmän mediatuote kuin rockbändi. Kunnia heille siitä.
 
Näiden Bimbojen ja Flaming Sideburnsien ym. mielestäni melko huonosti soittavien bändien juttu on mielestäni se, että vaikka homma on aika okaisen kuuloista, niin kyllä he seisovat 100% asiansa takana, enkä näe mielessäni heitä hihittellemässä nuoruuden tekemisilleen 75-vuotiainakaan. Rock on musiikin lisäksi mielikuvia, joiden luomisessa musiikki tosin näyttelee vähintään yhtä suurta osaa kuin ulkomusiikilliset tekijät.
 
Minusta sanat "rock" ja "ammatti" jo sulkevat toisensa pois. Ammatti on jotain, millä tuodaan leipää pöytään, rock on asennetta ja kapinaa.
 
Aha. No sittenhän kaikkien pitäisi soittaa keikkoja ilmaiseksi tai ainakin maks. kulukorvauksella ja levyt kannattaa imuroida netistä, koska asenteella ne tekijät elää ja syö jälkiruuaksi sen kapinan.
 
Luettelepa jotain noita mainitsemiasi "aitoja rokkibändejä". Pysytään yhä vaikkapa suomalaisissa nimissä.
 
The Balls, The Milestones, Flaming Sideburns, Popeda, Smack, Peer Gynt, miksei vaikka se Ultrabimbotkin, ei se, että eivät vastaa käsitystäni rock´n rollista, vähennä heidän aitouttaan. Niinkuin ei kenenkään muunkaan. Oma hyvyys/ huonouskäsitykseni on täysin eri asia kuin se, arvostanko jotain ilmiötä ja sen olemassaoloa. Hatunnosto vaikkapa Stratovariukselle vaikka en musiikkiaan tahtia enempää turpaan ottamisen uhallakaan kuuntele.

Ai jaa. Kuka on Zakk Wylde?
 
Maailman urpoin punaniska (muakin urpompi) joka käskee Les Paulia niin, että paikat lähtee hampaista. Black Label Society on bändinsä, Ozzy Osbourne sivuprojektinsa.