Kitarat: kitarakamat ›

Täällä on puhuttu tuosta pistorasioiden vaihdosta. Eikös periaate ole noissa touhuissa, että kaikki samassa huoneessa tai kaikki saman sulakkeen alla olevat rasiat pitää vaihtaa sitten samanlaisiksi, jos maadoitettuja haluaa?
 
Riippuen tietenkin millainen sähkökeskus ja millaiset vedot ovat, ei taida kuitenkaan yleensä selvitä pelkällä yhden rasian vaihdolla, vaan edessä voi olla jopa kokonaan uuden kaapeloinnin vetoakin?
 
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/art04.htm

maapotenttiaali on sama talon KAIKISSA pistorasioissa yms.
 
No ei kyllä tosiaankaan välttämättä ole. Ja se on yksi suurin syy audiolaitteiden hurinaan. Eli: Kaikki äänivermeet saman nousukeskuksen sähköihin.

maapotenttiaali on sama talon KAIKISSA pistorasioissa yms.
 
On se kumma, että kun treenikämpän eri kulmissa on varmasti samasta paikasta virtansa ottavat pistorasiat, niin niihin kytkettyjen vahvistinten väliin syntyy ns. maalenkki, eli hurinaa tulee. Ja entäs autossa? Siinähän tuon etenkin pitäisi päteä, kun koko maa on samaa rautaa, mutta eipä auta, pistemaasta saavat teinit vetää piuhojaan, että saa subbareilla tärykalvot koville puhtaalla äänellä.

No ei kyllä tosiaankaan välttämättä ole. Ja se on yksi suurin syy audiolaitteiden hurinaan. Eli: Kaikki äänivermeet saman nousukeskuksen sähköihin.
 
kyllä talossa kaikki on samassa maapotenttiaali lainaus oppikirjasta
" sähkölaiiteiden metallikuoret ja kiinteistön kosketeltavat metalliputkistot ovat yhdistetty toisiinsa ja maahan päämaadoituskiskossa. Näin maa, johtavat putkistot ja sähkölaitteiden kosketeltavat metalliosat ovat samassa potenttiaalissa."

Täällä on puhuttu tuosta pistorasioiden vaihdosta. Eikös periaate ole noissa touhuissa, että kaikki samassa huoneessa tai kaikki saman sulakkeen alla olevat rasiat pitää vaihtaa sitten samanlaisiksi, jos maadoitettuja haluaa?
 
Näin on. Saman huoneen kaikki pistokkeet on uusittava. Nyt on remontti tehty, ja soitto jatkuu!

kyllä talossa kaikki on samassa maapotenttiaali lainaus oppikirjasta
" sähkölaiiteiden metallikuoret ja kiinteistön kosketeltavat metalliputkistot ovat yhdistetty toisiinsa ja maahan päämaadoituskiskossa. Näin maa, johtavat putkistot ja sähkölaitteiden kosketeltavat metalliosat ovat samassa potenttiaalissa."
 
Näin sen varmaan pitäisi olla, mutta käytäntö on toinen. Jos audiolaitteisiin otetaan sähköt eri nousuista on maalenkki käytännössä varma aiheuttaen hrinaa. Potentiaalieron ei ymmärtääkseni (en tunne teoriaa riittävästi antaakseni tarkkoja arvoja) tarvitse olla kovin suuri, että vuotojännite aiheuttaa häiriötä.
 
Hurinoiden kanssa on painittu aika moneen otteeseen, jopa samoissa sähköissä on ongelmia esiintynyt. Esimerkkinä rumpalin korvamonitorijärjestelmä festivaaliolosuhteissa: Fisherampsin kuulokevahvistimeen menee neljä piuhaa sisään, joista kaksi balansoiduilla ja kaksi balansoimattomilla liittimillä. Linjoista kolme tulee monitorimikseristä ja yksi sekvensserin klikkiraidalta. Jos sähköt ovat kiertäneet kuulokevahvistimelle lavan ympäri on tulojksena usein ollut hurina. Asiaan on helpottanut, kun on vetänyt shukon suoraan monitoripulpetilta kuulokevahvistimeen.
 
Tämä kirjoitus kuuluisi vähitellen "muut soittimete" osastoon, mutta menköön näin.

kyllä talossa kaikki on samassa maapotenttiaali lainaus oppikirjasta
" sähkölaiiteiden metallikuoret ja kiinteistön kosketeltavat metalliputkistot ovat yhdistetty toisiinsa ja maahan päämaadoituskiskossa. Näin maa, johtavat putkistot ja sähkölaitteiden kosketeltavat metalliosat ovat samassa potenttiaalissa."
 
Olin juuri viikko sitten TKK:ssa luennolla jolla asiaa käsiteltiin. Kurssin nimi on muuten Äänitaajuustekniikka. Luennoitsija selitti asiaa suunnilleen näin:
 
Maapotentiaalit on tosiaan yhdistetty esim talon vesiputkien kautta. Useimpia sähkölaitteita ajatellen maapotentiaali on riittävän lähellä vakiota jotta laitteiden toiminta ei häiriinny. On kuitenkin niin että maapotentiaalissa esiintyy virtoja (mm. maasilmukassa indusoitumalla). Näin ollen eri maadoituspisteiden välillä käytännössä on potentiaalieroja.
 
Kuten sanottu, useimmissa käyttötarkoituksissa nämä potentiaalierot ovat merkityksettömiä. Jos kuitenkin audiosignaalia siirretään epäsymmetrisesti (balansoimattomana), maapotentiaalin erot aiheuttavat signaaliin häiriöitä.
 
Näin minä olen tuon sähköiskuasian ymmärtänyt: jos mikseri ja kitaravahvistin ovat kytketty eri potentiaaleihin, ihminen yhdistää niiden signaalimaat, jotka voivat olla eri potentiaaleissa. Sähköiskun voimakkuus riippuu tietysti potentiaalieron suuruudesta. Tuohon sähköiskuun siis tuskin voi kuolla koska kyseessä on suhteellisen pieni tasavirta. Eliminoitava se tietenkin on, koska kokemus on erittäin epämiellyttävä.

Mitäs maksoi ja montako rasiaa meni vaihtoon?
 
Luultavasti samanlainen remppa edessä.
 
Kuusi rasiaa meni vaihtoon. Tuttu teki vain materiaalikustannuksien hinnalla noin 260 euroon.

Kuten sanottu, useimmissa käyttötarkoituksissa nämä potentiaalierot ovat merkityksettömiä. Jos kuitenkin audiosignaalia siirretään epäsymmetrisesti (balansoimattomana), maapotentiaalin erot aiheuttavat signaaliin häiriöitä.
 
Kyllä häiriötä maasilmukan kyseessä ollessa esiintyy myös balansoiduissa siirtolinjoissa. Tämän vuoksi DI-boxeissa on maairroituskytkimet.
 
Näin minä olen tuon sähköiskuasian ymmärtänyt: jos mikseri ja kitaravahvistin ovat kytketty eri potentiaaleihin, ihminen yhdistää niiden signaalimaat, jotka voivat olla eri potentiaaleissa. Sähköiskun voimakkuus riippuu tietysti potentiaalieron suuruudesta. Tuohon sähköiskuun siis tuskin voi kuolla koska kyseessä on suhteellisen pieni tasavirta. Eliminoitava se tietenkin on, koska kokemus on erittäin epämiellyttävä.
 
Olettaisin tuollaisen kunnon tällin johtuvan laitteistoviasta ja maadoittamattomista laitteista. Eli Signaaliin pääsee sekaantumaan verkkovirtaa, maat on poikki ja mikirofoni toimii toisena napana. Joku varmaan osaa tämänkin paremmin selittää noin teoriapuolelta. Käytännössä tällejä on tullut (vrt. aiempi kirjoitukseni). Nykyisin vähemmän johtuen paremmista suojauksista, vikavirtasuojista yms. Joskus muinoin kehotettiin festivaalilavalle mennessä laittamaan ensin kitaran kielet laulumikkiin juuri tällien varalta. Tuo King's X tapaus kylläkin sattui pari-kolme vuotta sitten.

On kuitenkin niin että maapotentiaalissa esiintyy virtoja (mm. maasilmukassa indusoitumalla). Näin ollen eri maadoituspisteiden välillä käytännössä on potentiaalieroja.
 
Kuten sanottu, useimmissa käyttötarkoituksissa nämä potentiaalierot ovat merkityksettömiä. Jos kuitenkin audiosignaalia siirretään epäsymmetrisesti (balansoimattomana), maapotentiaalin erot aiheuttavat signaaliin häiriöitä.
 
Näin minä olen tuon sähköiskuasian ymmärtänyt: jos mikseri ja kitaravahvistin ovat kytketty eri potentiaaleihin, ihminen yhdistää niiden signaalimaat, jotka voivat olla eri potentiaaleissa. Sähköiskun voimakkuus riippuu tietysti potentiaalieron suuruudesta. Tuohon sähköiskuun siis tuskin voi kuolla koska kyseessä on suhteellisen pieni tasavirta. Eliminoitava se tietenkin on, koska kokemus on erittäin epämiellyttävä.
 
Nuo maapotentiaalierot aiheuttavat hurinoita (ns. maalenkki). Maapotentiaalieroja syntyy esim. silloin, kun pistorasia on maadoitettu ns. nollaamalla ja nollajohdon päiden välille (toinen pää sähkölaitteessa, toinen esim. jakorasiassa tai pääkeskuksessa) syntyy jännite-ero nollajohdossa kulkevan virran aiheuttamana. Jos nyt saman huoneen eri rasioista otetaan käyttöjännite kahdelle laitteelle ja kytketään ne yhteen signaalijohdolla, potentiaaliero tasautuu signaalijohdon kuoren kautta ja hurinaa tulee. En itsekään ymmärrä kaikkia hurinan syntytapoja, usein ne ovat aika mystisiä. Parhaiten niiltä kuitenkin välttyy ottamalla sähköt säteittäisesti yhdestä pisteestä kaikille laitteille erikseen.
 
Mutta tuo alkuperäinen ongelma ei voi johtua maalenkistä. Maalenkin tapauksissa jännitteet ovat pieniä, korkeintaan muutamia voltteja, ja muutamaa volttia ihminen ei tunne. Veikkaisin ongelman alkulähteeksi seuraavaa tietokoneistakin tuttua syytä. Vahvistimien virtalähteissä lienee jonkinlaiset yhteismuotoisten häiriöiden suodatukseen tarkoitetut kondensaattorit (2 kpl), jotka on kytketty sarjaan vaiheen ja nollan väliin, ja joiden keskipiste on kytketty laitteen kuoreen ja sitä kautta suojamaahan. Jos vahvistin kytketään maadoitettuun pistorasiaan, kuten kuuluukin, mitään ongelmia ei ole. Jos vahvistin kytketään maadoittamattomaan pistorasiaan, nollapotentiaali realisoituu tietysti nollajohtimeen, mutta suojamaa eli tässä tapauksessa laitteen kuori jää maajohtimen puuttuessa kellumaan, jolloin jännite jakautuu kahtia konkkien yli, ja vahvistimen kuoreen realisoituu puolet verkkojännitteestä, eli noin 115V maata vasten mitattuna. Tämä sama 115V näkyy täten myös kitaran kielissä. Nyt jos mikrofoni on kiinni sellaisessa laitteessa, jossa on sama ongelma JA laite on kytketty kitaran kanssa SAMAAN VAIHEESEEN, ongelmaa ei olekaan. Tästä syystä jos tulee sellainen tilanne, että on pakko laittaa laitteita kiinni maadoittamattomaan rasiaan, niin laitetaan ne kaikki laitteet samaan rasiaan. Mikäli laitteet on eri vaiheessa, tällöin kitaran kielien ja mikrofonin grillin väliin tulee puolet pääjännitteestä eli 200V.
 
Virtaahan noista konkista ei mene läpi paljoakaan, joten ei tuolla pitäisi periaatteessa hengiltä ketään saada, mutta kosketushetkellä se varmasti näpäyttää, erityisesti jos virta menee pään kautta (huulet osuvat grilliin). Olen joskus itsekin onnistunut tuossa ja kyllä silmissä välähti.
 
Tämä oli siis minun arvaukseni ongelman syistä. Yhteenvetona edellisestä, laitetaan ne kamat suosiolla maadoitettuun rasiaan kuten on tarkoitettukin.

Nuo maapotentiaalierot aiheuttavat hurinoita (ns. maalenkki). Maapotentiaalieroja syntyy esim. silloin, kun pistorasia on maadoitettu ns. nollaamalla ja nollajohdon päiden välille (toinen pää sähkölaitteessa, toinen esim. jakorasiassa tai pääkeskuksessa) syntyy jännite-ero nollajohdossa kulkevan virran aiheuttamana. Jos nyt saman huoneen eri rasioista otetaan käyttöjännite kahdelle laitteelle ja kytketään ne yhteen signaalijohdolla, potentiaaliero tasautuu signaalijohdon kuoren kautta ja hurinaa tulee. En itsekään ymmärrä kaikkia hurinan syntytapoja, usein ne ovat aika mystisiä. Parhaiten niiltä kuitenkin välttyy ottamalla sähköt säteittäisesti yhdestä pisteestä kaikille laitteille erikseen.
 
Mutta tuo alkuperäinen ongelma ei voi johtua maalenkistä. Maalenkin tapauksissa jännitteet ovat pieniä, korkeintaan muutamia voltteja, ja muutamaa volttia ihminen ei tunne. Veikkaisin ongelman alkulähteeksi seuraavaa tietokoneistakin tuttua syytä. Vahvistimien virtalähteissä lienee jonkinlaiset yhteismuotoisten häiriöiden suodatukseen tarkoitetut kondensaattorit (2 kpl), jotka on kytketty sarjaan vaiheen ja nollan väliin, ja joiden keskipiste on kytketty laitteen kuoreen ja sitä kautta suojamaahan. Jos vahvistin kytketään maadoitettuun pistorasiaan, kuten kuuluukin, mitään ongelmia ei ole. Jos vahvistin kytketään maadoittamattomaan pistorasiaan, nollapotentiaali realisoituu tietysti nollajohtimeen, mutta suojamaa eli tässä tapauksessa laitteen kuori jää maajohtimen puuttuessa kellumaan, jolloin jännite jakautuu kahtia konkkien yli, ja vahvistimen kuoreen realisoituu puolet verkkojännitteestä, eli noin 115V maata vasten mitattuna. Tämä sama 115V näkyy täten myös kitaran kielissä. Nyt jos mikrofoni on kiinni sellaisessa laitteessa, jossa on sama ongelma JA laite on kytketty kitaran kanssa SAMAAN VAIHEESEEN, ongelmaa ei olekaan. Tästä syystä jos tulee sellainen tilanne, että on pakko laittaa laitteita kiinni maadoittamattomaan rasiaan, niin laitetaan ne kaikki laitteet samaan rasiaan. Mikäli laitteet on eri vaiheessa, tällöin kitaran kielien ja mikrofonin grillin väliin tulee puolet pääjännitteestä eli 200V.
 
Virtaahan noista konkista ei mene läpi paljoakaan, joten ei tuolla pitäisi periaatteessa hengiltä ketään saada, mutta kosketushetkellä se varmasti näpäyttää, erityisesti jos virta menee pään kautta (huulet osuvat grilliin). Olen joskus itsekin onnistunut tuossa ja kyllä silmissä välähti.
 
Tämä oli siis minun arvaukseni ongelman syistä. Yhteenvetona edellisestä, laitetaan ne kamat suosiolla maadoitettuun rasiaan kuten on tarkoitettukin.
 
Tässä alkaa olla FAQ ainesta. Sen verran tärkeää dataa.