Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Löysin vanhan Helkama putkiradion. Toiminnasta en osaa sanoa kun kaiutin oli irti. Tarkoitus olisi radiosta värkkäillä vahvistin ja kaipaisinkin asiaa tuntevien neuvoja.
 
Putkia löytyy 6 kappaletta:
 
EL 84
EF 89
EABC 80
ECH 81
ECC 85
EM 80
 
Yksi asia mikä huolettaa on, että tuon virtalähteestä(?) tms. jossa on pieniä kapseleita 3kpl: (0,2 A, 220 ja 240) puuttuu 240. Aluksi puuttui 0,2:kin mutta löysin sen ja laitoin paikalleen. (kuvassa 3 oikealla)
 
Eli tarvitsisin neuvoa, kuinka teen tuosta vahvistimen?
 
Kuvat:
 
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20001.jpg
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20002.jpg
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20003.jpg
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20004.jpg
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20005.jpg
http://www22.brinkster.com/chronosis/putkiradio%20006.jpg

Ne kapselit ovat sulakkeita.
 
Näistä putkiradioden muokkaamisista kitarakäyttöön löytyy haulla enemmän kuin tarpeeksi tietoa. Hakusanaksi "putkiradio", "putkiradiosta" jne.
 
Otsikon aiheesta on tällä laudalla kaksi näkemystä. Ensimmäisen mukaan riittää, kun radio on toimiva ja soittelee jonkun etuvahvistimen läpi levysoitinliitäntään. Toinen näkemys taas on, että vahvistin on syytä rakentaa kokonaan uusiksi. Eli radiosta voit käyttää rungon, muuntajat, putkenkannat ja kaiutinelementit. Niiden ympärille rakennat jonkun klassikkovahvistimen, kuten Fenderin Champin.

Kiitoksia vastauksesta.
 
Joo, olen nyt selaillut aika ahkerasti noita vanhempia juttuja. Nuo näkemyksetkin on tulleet aika selväksi ;) Tuo ensimmäinen näkemys nyt vain ei sovi tähän tapaukseen, koska tarkoitus olisi äänittää putkien läpi kulkeva saundi, suoraan linjasta siis (radiosta johto äänikorttiin). Toinen näkemys taas tuntuu ihan kiinnostavalta. Vähän vain pelottaa oma kokemattomuus näissä asioissa.

Toinen näkemys taas tuntuu ihan kiinnostavalta. Vähän vain pelottaa oma kokemattomuus näissä asioissa.
 
Kerron, vaikkei kysytäkään, että kyllä tuo uudelleen rakentaminen on ainut vaihtoehto jos haluaa hyvän kitarasaundin. Radion läpi soittelu kuulostaa juuri siltä - radion läpi soittelulta. Kitaravehkeet ja radiot erikseen, niin se on nähtävä ja kuultava.
 
http://www.ax84.com/p1.html
 
Tuo on yksinkertainen ja aloittelijoiden keskuudessa suosiota saavuttanut kytkentä. Pääteputkena on EL84. Hyvää tuossa on se, että kytkentäkaavion lisäksi löytyy osien sijoittelukaavio yms. Periaatteessa kaikki ohjeet mitä rakentamiseen tarvitaan on tuohon vahvistimeen olemassa. Noissa monien klassikoiden kytkiksissä, joita netistä löytyy, jää paljon aloittelijalle ja sähkötekniikasta ymmärtämättömälle epäselväksi (vastusten tehonkestoa ei ole merkattu jne). Osaava kaveri rakentaa vahvistimen kyllä niidenkin perusteella, mutta aloittelijan on hyvä kasata vahvistin, joiden ohjeissa ei ole tulkinnan varaa.

Kerron, vaikkei kysytäkään, että kyllä tuo uudelleen rakentaminen on ainut vaihtoehto jos haluaa hyvän kitarasaundin. Radion läpi soittelu kuulostaa juuri siltä - radion läpi soittelulta. Kitaravehkeet ja radiot erikseen, niin se on nähtävä ja kuultava.
 
http://www.ax84.com/p1.html
 
Tuo on yksinkertainen ja aloittelijoiden keskuudessa suosiota saavuttanut kytkentä. Pääteputkena on EL84. Hyvää tuossa on se, että kytkentäkaavion lisäksi löytyy osien sijoittelukaavio yms. Periaatteessa kaikki ohjeet mitä rakentamiseen tarvitaan on tuohon vahvistimeen olemassa. Noissa monien klassikoiden kytkiksissä, joita netistä löytyy, jää paljon aloittelijalle ja sähkötekniikasta ymmärtämättömälle epäselväksi (vastusten tehonkestoa ei ole merkattu jne). Osaava kaveri rakentaa vahvistimen kyllä niidenkin perusteella, mutta aloittelijan on hyvä kasata vahvistin, joiden ohjeissa ei ole tulkinnan varaa.
 
Vaikkei mielipidettäni kysytäkään niin kerron silti:
 
En tajua, mitä ihmeen järkeä tommosta projektia varten on purkaa radio. Käyttökelpoisia osia on tosi vähän, ne ovat vanhoja eivätkä välttämättä edes mitoitukseltaan sopivia. Tietty jos tykkää vaikeasta.
 
Ja mitä tohon soundilliseen lässytykseesi tulee, niin eipä o paljoa kokemusta ilmeisesti kertyny. Mee vaikka Tiny Tonesin kitaristille avautumaan :-) Samoin jos täällä pkseudulla satut vaikuttaa ni tervetuloa tänne kämpille kuuntelemaan sitä "radion läpi soittelua".

Radiot kuulostaa kyllä monesti hyvältä ilman modejakin. Sähköturvallisuuden nimissä on kuitenkin hyvä tehdä joitakin muutoksia ja aika usein joko elkot tai joku öljy tms konkka on tiensä päässä. Eli mielestäni joka tapauksessa perusteellinen huolto on tarpeen.
 
Tuota P1 kytkentää en radioihin laittaisi vaan mieluummin ihan perus champ kytkennän, tai vaikka vox AC-4.
 
Mikko

En tajua, mitä ihmeen järkeä tommosta projektia varten on purkaa radio.
 
Tulee halvaksi?
 
Käyttökelpoisia osia on tosi vähän, ne ovat vanhoja eivätkä välttämättä edes mitoitukseltaan sopivia. Tietty jos tykkää vaikeasta.
 
Jos radiossa on EL84 pääteputki, myös muuntajat ovat sopivia. Muut käyttökelpoiset osat luettelin tuolla aiemmin. Siksi toisekseen, ne osat, jotka ovat käyttökelpoisia, ovat uutena kalliita.
 
Ja mitä tohon soundilliseen lässytykseesi tulee, niin eipä o paljoa kokemusta ilmeisesti kertyny.
 
Luultavasti mulla on useampia putkiradiota ja niistä modattuja vahvistimia kuin sulla. Riittääkö siihen puolitusinaa? Mutta se että mulla on noita paljon, ei tarkoita, että mulla olisi niistä kokemusta. Oman vajaavaisen kokemuksen perusteella voin kuitenkin sanoa, että radion läpi soittelu kuulostaa juuri siltä. Sen tajuaa viimeistään siinä vaiheessa, kun soittaa vahvistimeksi modatulla radiolla.
 
Enkä nyt välttämättä tarkoita, etteikö putkiradiosta sellaisenaankin saisi ihan käyttökelpoista saundia ulos. Vaan että asiallisesti modattuna siitä saa paljon parempaa saundia ulos.
 
Mee vaikka Tiny Tonesin kitaristille avautumaan :-)
 
Vaan pitäisi enää tietää, että mikä "Tiny Tones"? Mäkin voin luetella kyllästymiseen saakka joitain kyläorkestereita, joista toisilla on paremmat saundit kuin toisilla...
 
Samoin jos täällä pkseudulla satut vaikuttaa ni tervetuloa tänne kämpille kuuntelemaan sitä "radion läpi soittelua".
 
Voin kuunnella ihan tällä omallakin asuinseudulla.

Mielelläni rakentelisin tuollaisen champ-kopion. Ei vaikuttais liian monimutkaiselta + vahvistimesta ei löydy kuin ylistäviä kommentteja.
 
Voiko tuota rakentaa radiosta löytyvillä putkilla? Champissa on nuo 6SJ7, 5Y3 ja 6V6, joita ei itseltä löydy. 6V6:n varmaan voin korvata EL84:llä? Ja 6SJ7:n ECC85:llä? Entä 5Y3? Ja jos korvaan putket, joudunko hommaamaan myös champin kytkentäkaaviosta poikkeavan arvoisia vastuksia ja kondensaattoreita?

Voiko tuota rakentaa radiosta löytyvillä putkilla? Champissa on nuo 6SJ7, 5Y3 ja 6V6, joita ei itseltä löydy. 6V6:n varmaan voin korvata EL84:llä? Ja 6SJ7:n ECC85:llä? Entä 5Y3? Ja jos korvaan putket, joudunko hommaamaan myös champin kytkentäkaaviosta poikkeavan arvoisia vastuksia ja kondensaattoreita?
 
6V6 ja EL84 ovat kovin erisaundiset putket, eikä noita radion alkuperäisiä putkia kannata käyttää muutenkaan. 6V6 maksaa halvimmillaan noin 10 euroa, saman verran maksaa etuasteputki. Tasurin voi toteuttaa myös diodeilla. Yhden pääteputken vehkeissä tasurilla ei ole juuri (ollenkaan?) merkitystä saundiin.
 
http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/champ5f1.html
 
dit. Tuo radion päätemuuntaja pelittänee loistavasti myös 6V6 putken kanssa.
 
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5f1_schem.gif
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5f1_layout.gif

tupla.

Tein juuri sellaisen radio-vahvistimen jossa mahdollisuus käyttää 6v6 tai el84 putki ja modin tilaaja sanoi ettei tule paljoa el84 käytettyä kun 6v6 kuulostaa niin paljon paremmalta.
 
Tekisin tuollaisen champ etusen jossa 12ax7 ja lisäisin yhden nupin tonen. Etuseen aika vähän gainia niin että pääteasteesta otetaan haluttu särö.
 
Toinen hieno vaihtoehto on tehdä yhdellä ef86 etunen. Soundin on taivaallinen ja särö jälleen päätteestä. kts VOX AC-4 kaaviot.
 
Mikko

Tulee halvaksi?
 
Jos radiossa on EL84 pääteputki, myös muuntajat ovat sopivia. Muut käyttökelpoiset osat luettelin tuolla aiemmin. Siksi toisekseen, ne osat, jotka ovat käyttökelpoisia, ovat uutena kalliita.
 
No jos ei laske mitään hintaa sille duunille, mitä siinä joutuu tekemään kun tollasta purkaa. Hyöty mielestäni about nolla, mut kukin tyylillään.
 
Luultavasti mulla on useampia putkiradiota ja niistä modattuja vahvistimia kuin sulla. Riittääkö siihen puolitusinaa? Mutta se että mulla on noita paljon, ei tarkoita, että mulla olisi niistä kokemusta. Oman vajaavaisen kokemuksen perusteella voin kuitenkin sanoa, että radion läpi soittelu kuulostaa juuri siltä. Sen tajuaa viimeistään siinä vaiheessa, kun soittaa vahvistimeksi modatulla radiolla.
 
Enkä nyt välttämättä tarkoita, etteikö putkiradiosta sellaisenaankin saisi ihan käyttökelpoista saundia ulos. Vaan että asiallisesti modattuna siitä saa paljon parempaa saundia ulos.
 
Vahvistimeksi modattu radio kuulostaa samalta kuin ko. vahvistin erikseen rakennettuna ko. radion skoben läpi. Vautsivau. Radiossa sitä vastoin saattaa olla sellasenaan joku ovela/persoonallinen soundi, hyvin monista saa boosterin kanssa irti loistavaa bluesvinkunaa, joistain jopa tukevan särösoundin - mut näähän oli niitä paskasoundeja niinkuin sä tuolla aiemmassa viestissä sanoit.
 
Vaan pitäisi enää tietää, että mikä "Tiny Tones"? Mäkin voin luetella kyllästymiseen saakka joitain kyläorkestereita, joista toisilla on paremmat saundit kuin toisilla...
 
Jaa että kyläorkesteri? Eipä taida olla roots-osasto ollenkaan tuttua, etenkään ko. touhun kuviot suomessa.

Mwahaa! Laitoin laitteeseen virran ja joka putki leimusi kivasti, varsinkin EL84. Tuohon tuskin tohtii koskea vähään aikaan virran sammuttamisen jälkeen...
 
Niin. Tarkoitus ei ollut kyllä kauheasti alkaa satsaamaan euroja hankkeeseen. Toimiihan radio signaalin vahvistimena jo sellaisenaan, pitäisi vaan saada jakkiliitin antenniliittimen/levariliittimen tilalle ja sama kaiuttimen paikalle. Sekä ottaa radiohärpäkät ja muu ylimääräinen pois.
 
Onhan EL84 ja 6V6 varmasti eri saundisia. Mutta kokeilisin nyt aluksi ainakin tuolla alkuperäisellä ja katsoo sitten jos ostaa vaikkapa 6V6:n. Nyt vain vaivaa nuo muut komponentit ja niiden arvot. Pitäisikö tässä katsoa tuon P1:sen transistoreiden arvoja, kerta siinä on pääteputkena EL84?

Mitä ihmeen transistorien arvoja.-?
 
VArmiasta nyt alkuun että verkkojohto on turvallinen ja vaihda vaikka maadoitettu tilalle. JA muutekin on hyvä tarkastaa verkkomuuntajan ensiön kytkennät. Monesti niissä on konkkia jotka lyövät läpi ja savu nousee...
 
Mikko

Mitä ihmeen transistorien arvoja.-?
 
VArmiasta nyt alkuun että verkkojohto on turvallinen ja vaihda vaikka maadoitettu tilalle. JA muutekin on hyvä tarkastaa verkkomuuntajan ensiön kytkennät. Monesti niissä on konkkia jotka lyövät läpi ja savu nousee...
 
Mikko
 
Heh. Pitää muistaa että olen todellakin aloittelija näissä. En puoleksikaan ymmärrä mistä puhun. ;)
 
En tiedä mikä on verkkomuuntajan ensiö, mutta ei tuosta savua ainakaan noussut kun äsken käytin päällä. Niin ja tarkoitin siis vastusten arvoja. Luin tuolta P1:n ohjeista putken biasioinnista ja siinä ainakin oli yhteys putkella ja vastuksilla. Eli ajattelin, että jos putki on eri (kuin esim. champissa) niin vastuksetkaan ei voi olla aivan samoja?

Heh. Pitää muistaa että olen todellakin aloittelija näissä. En puoleksikaan ymmärrä mistä puhun. ;)
 
En tiedä mikä on verkkomuuntajan ensiö, mutta ei tuosta savua ainakaan noussut kun äsken käytin päällä. Niin ja tarkoitin siis vastusten arvoja. Luin tuolta P1:n ohjeista putken biasioinnista ja siinä ainakin oli yhteys putkella ja vastuksilla. Eli ajattelin, että jos putki on eri (kuin esim. champissa) niin vastuksetkaan ei voi olla aivan samoja?
 
Hei. Siellä on monta sataa volttia sisällä. Voi tappaa, ja on tappanut. Älä räplää, jos et tiedä mitä teet - selvitä ensin!
 
Sulle turvallisinta ois varmaan se, että duunaat plugipiuhasta ja vanhasta maadottamattomasta töpselistä semmosen välipiuhan, millä saat kitaran esim. jonkun overdrive-pedaalin kautta siihen radioon kiinni. Sitten hanat kaakkoon ja testaamaan.

Vaan pitäisi enää tietää, että mikä "Tiny Tones"? Mäkin voin luetella kyllästymiseen saakka joitain kyläorkestereita, joista toisilla on paremmat saundit kuin toisilla..
 
Hmm, ehkä kyseisen herran toinen bändi "Groovy Eyes" on tutumpi? Joka tapauksessa modifioimaton Salora on kelvannut ihan levylle asti.

Kyseisen orkesterin olen joskus nähnyt jopa livenä. Tosin vahingossa, eikä siitä mitään mieleen jäänyt. Se ei kuitenkaan ole mikään argumentti, että on kelvannut levylle. Levylle ovat kelvanneet myös 50 euron patterivahvistimet.
 
Et taida sitten harrastaa roots-puolta.. Ja kyllä tuo on argumentti sen puolesta, että jotkut oikeasti pitävät noiden putkiradioiden soundista.
 
Sori. En tajunnut ettei tässä haettukaan hyvää saundia, vaan ainoastaan persoonallista.
 
Miten hyvä soundi edes määritellään? Eivät kaikki kaupallisesti menestyneetkään vahvistimet soundaa hyviltä. Mielipidekysymyksiähän nämä tuntuvat olevan..

Tuossa oli hyvä artikkeli (joskin ei putkiradion) muuttamisesta kitaravahvistimeksi.
http://www.geofex.com/Article_Folders/old2new.htm
 
Siinä oli muutamia piiri-topologioita kuvattu. Ajattelin että yksinkertaistaisin itselleni tuon mahdollisimman helpoksi, tyyliin:
 
(1/4 Input)-(ECC85)-(Volume)-(EL84)-(Output Transformer)
 
Sitten myöhemmin kun on enemmän kokemusta voi harkita säävysäätimiä yms.
 
Tuo Mikon sivuilta löytyvä kaavio näytti varsin kiinnostavalta:
http://www.kolumbus.fi/mikko.kankaanpaa/old/radio/schem1.jpg
 
Sitten vielä nolo kysymys, että mitä tuossa kaaviossa kuvaa V2 ja V3? Ei kai ne molemmat ole ECC83:sia? Ja voinko tehdä tuon kaavion mukaan käyttäen ECC85:sta vai mitä asioita pitäisi muutella?