Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tuli tuossa uutta setuppia suunnitellessa mieleen, että onnistuuko tavalliseen kanavanvaihtimeen (esim. Mesan yksinappinen) tekemään kytkennän, joka mahdollistaa toisen kytkimen käyttämisen ohjaamaan tätä varsinaista kytkintä?
 
Eli, jos kanavanvaihdin on vaikka efektilaudan oikeassa laidassa ja kuitenkin välillä pitää polkea sitä aivan vasenta poljinta melkein samalla hetkellä kun pitäisi vaihtaa myöskin kanavaa, niin onnistuuko tuohon vasempaan laitaan tekemään jonkinlaisen vaihtoehtoisen kytkimen, jolla vaihdon saisi myös toteutettua (ja näin helpotettua kiirettä pedaalien polkemisessa)?
 
Muistelisin jonkun maininneen joskus täällä, että tuollaisen olisi mahdollista..?

Voithan sä laittaa siihen toisen kytkimen rinnalle... ihan sama kumpi kytkin menee kiinni -> kanava vaihtuu...

Voithan sä laittaa siihen toisen kytkimen rinnalle... ihan sama kumpi kytkin menee kiinni -> kanava vaihtuu...
 
Niin, eli, että jakaisi kanavanvaihtosignaalin Y-haaroittimella kahdeksi piuhaksi ja molemmat sitten omiin vaihtajiinsa? Joo, no, kyllä tuokin olisi ihan kelpo ratkaisu. Reagoikohan molempien ledit kuitenkin samalla tavalla välittämättä siitä, kummasta kytkimestä kanavaa vaihtaa, luultavasti kyllä, vai? Harmi kun ei ole enää kahta noita Mesan vaihtajia niin ei voi kokeilla tuota valmiiksi.
 
Mutta, vaikka tuo onnistuisikin noin, kiinnostaa silti tietää, onnistuisiko tuollaisen "kytkintä ohjaavan kytkimen" käyttäminen? Jos vaikka joskus A/B-boksia siirtyy käyttämään ja haluaa siihen sitten tuollaisen apukytkimen myöskin.

Niin, eli, että jakaisi kanavanvaihtosignaalin Y-haaroittimella kahdeksi piuhaksi ja molemmat sitten omiin vaihtajiinsa?
 
Ei se taida ihan noin onnistua. Jos ajattelee, että kytkin suljettuna on esim. särökanava päällä ja kytkin auki on esim. puhdas kanava. Oletetaan että molemmat polkimet ovat auki asennossa jolloin on siis puhdas kanava käytössä. Nyt polkaiset toisesta polkimesta kytkimen kiinni, eli virtapiiri sulkeutuu ja särökanava menee päälle. Sitten painat toista polkusinta, jolloin taas virtapiiri sulkeutuu, eli mitään ei tapahtunut. Eli tosiaan tuon toisen polkimen pitäisi vaikuttaa myös tuon ensimmäisen polkimen tilaan.
 
Helpoimalla taitaa päästä kun laittaa vaihtorelesysteemin ja relettä ohjaamaan kaksi poljinta.
 
Toivottavasti tästä sekavuudesta saa jotain selvää

Toimivampi ratkaisu olisi sellainen, missä olisi kaksi momentary-kytkimellistä vaihtajaa, siis että kustakin napista painetaan haluttu kanava päälle, ei on/off. Tällainenhan se Rectojen peruspedaali on. Tällöin olisi sama, kummasta pedaalista kanavaa vaihtaa. On/off-kytkimillä tulisi vain lisää poljettavaa, kun clean-kanavalle pääsisi vain, kun molemmista pedaaleista on kytkin offilla.
 
Tai sitten et laita vaihtajaa pedaalilautaan kiinni, vaan sen eteen lattialle, ja potkisit biisin mukaan oikeaan tai vasempaan laitaan. :)

Toimivampi ratkaisu olisi sellainen, missä olisi kaksi momentary-kytkimellistä vaihtajaa
 
Nyt pitää myöntää "tyhmyytensä" ja kysyä, että millainen tuo momentary-kytkin taas olikaan? Ei ole nuo kytkintermit ihan hallussa.
 
siis että kustakin napista painetaan haluttu kanava päälle, ei on/off. Tällainenhan se Rectojen peruspedaali on.
 
Tuo kuulostaa ihan kätevältä. Ja, tuollaiseen systeemiin olen nytkin tottunut, sillä Line6 käyttää samaa ideaa myöskin.
 
Tällöin olisi sama, kummasta pedaalista kanavaa vaihtaa.
 
Voi olla, että ajattelen asiaa jotenkin liian vaikeasti, tai jotain, mutta mielestäni tämä kuulostaa jotenkin oudolta. Eikös tuossa systeemissä nimenomaan ole oleellista, että kytkee aina oikeasta pedaalista sen pedaalin "oman" kanavan päälle?
 
Tai sitten et laita vaihtajaa pedaalilautaan kiinni, vaan sen eteen lattialle, ja potkisit biisin mukaan oikeaan tai vasempaan laitaan. :)
 
Ihan hyvä idea treenejä ja kotisoittoa (jossa tosin bändisetuppi ei juuri koskaan ole mukana) ajatellen, mutta keikkatilanteeseen täysin sopimaton.
 
Alkuperäinen idea koko juttuun lähti oikeastaan tästä kuvasta:
http://kornmorgue.lunarpages.com/buried/equipment/munkypedalboard.htm
Kyseessä on siis KoRnin Munkyn setuppikuvaus, johon kuuluu pedaalilaudassa oleva A/B-boksi, jota kitarateknikko pystyy myöskin ohjaamaan (ja ohjaakin varmaan useammin kuin Munky itse). Minulla kun ei, valitettavasti, ole kitarateknikkoa, niin tuli sitten mieleeni tuo kahden kytkimen systeemi. Tuossa vaiheessa en vielä tiennyt, ettei uusia, kolmekanavaisia Dual Rectoja pysty ohjaamaan särö ja clean on/off -tyyppisesti lainkaan. Meni siis tavallaan hieman pohja pois koko jutulta (ellen sitten päädy Single Rectoon...), mutta kiinnostaa silti edelleen tuo asia, että onko edes mahdollista.
 
Tuolla kitarakamat-palstalla heitinkin jo ilmoille tällaisen kysymyksen, mutta pistänpä sen nyt vielä tännekin: Eli, onkohan olemassa, tai onkohan vaikeaa/mahdotonta rakentaa, boksia, jossa olisi yksi sisääntulo ja kaksi lähtöä. Normaalilla kanavanvaihtajalla annettaisiin "ohjauskäsky" tuolle boksille ja se sitten joka toisella kerralla lähettäisi tuon käskyn toisesta ulostulosta, ja joka toisella kerralla toisesta. Pointtina olisi siis saada tuollainen normaali, yhdellä kytkimellä varustettu on/off -vaihtaja ohjaamaan tuollaista Dual Rectifieria, ison jalkakytkimen tai MIDIn sijasta. Takapaneelissa on plugiliittimet kaikille kolmelle kanavalle (joista tarkoitus olisi saada käyttöön puhdas ja toinen särö).

Nyt pitää myöntää "tyhmyytensä" ja kysyä, että millainen tuo momentary-kytkin taas olikaan? Ei ole nuo kytkintermit ihan hallussa.
 
Momentary - ei lukkiutuva, eli palaa aina "yläasentoon" polkaisun jälkeen. Näitäkin on kahta lajia, eli niitä joissa navat yhdistyvät polkaisulla, ja niitä joissa navat erottuvat polkaisun aikana. (Momentary On ja momentary Off.)
 
Voi olla, että ajattelen asiaa jotenkin liian vaikeasti, tai jotain, mutta mielestäni tämä kuulostaa jotenkin oudolta. Eikös tuossa systeemissä nimenomaan ole oleellista, että kytkee aina oikeasta pedaalista sen pedaalin "oman" kanavan päälle?
 
Jahans, ja nyt tipahdin sitten puolestaan minä kyydistä...pedaalin oma kanava? Siis, tuollainen kytkinhän vain joko aukaisee tai sulkee yhteyden. Tätä toimintoa vahvari sitten "haistelee" ja toimii komennon mukaisesti. Momentaryn kyseessä ollessa jossakin majailee varmaan rele (tai fettejä) joka tarvitsee tuon on-off tai off-on sykäyksen vaihtaakseen kanavaa.
 
Mutta sikälimikäli tuohon kanavanvaihtajaan on vielä ympätty ledi tms., niin homma saattaa monimutkaistua hieman. Vaan enempiä arvuutellakseen täytyisi tietää enemmän tuosta toteutuksesta.
 
Pahoittelen keskeytystä lähetyksessä...jatkakaa... ;)

Momentary - ei lukkiutuva, eli palaa aina "yläasentoon" polkaisun jälkeen. Näitäkin on kahta lajia, eli niitä joissa navat yhdistyvät polkaisulla, ja niitä joissa navat erottuvat polkaisun aikana. (Momentary On ja momentary Off.)
 
Okei. Hmm... vieläkin on vähän epäselvää, mutta tuo auttoi hieman. Onko tuollaiset "normaalit" (esim. Mesan Mark-sarjan 1-nappiset särö on/off, Marshallin vastaavat ym.) kanavanvaihtajat sitten mallia mikä?
 
pedaalin oma kanava?
 
Tarkoitin siis sitä, että kun tuo Rectohan toimii niin, että aina pitää kytkeä uusi kanava päälle, ei koskaan vanhaa pois, ja jos ottaa kaksi kytkintä käyttöön, joista toinen ottaa toista kanavaa ja toinen toista, niin eikös silloin ole juuri oleellista, että kytkee aina oikeasta pedaalista halutun kanavan päälle? Eli esim. särön omasta kytkimestään ja puhtaan omastaan. Vai, olenko nyt aivan totaalisen metsässä tuon koko idean tajuamisen suhteen (mikä sinänsä ei olisi kauhea yllätys, heh)?

Toimivampi ratkaisu olisi sellainen, missä olisi kaksi momentary-kytkimellistä vaihtajaa, siis että kustakin napista painetaan haluttu kanava päälle, ei on/off. Tällainenhan se Rectojen peruspedaali on.
 
Ahaa, mulle kun on tuttuja nuo perus on/off tyyppiset kanavanvaihtoratkaisut mitä yleensä vahvistimissa näkee. Joten jos ko. vahvistimen tilanne on tuo ym., niin sitten meikäläisen höpötykset ei pidä tässä tapauksessa paikkaansa.

Okei. Hmm... vieläkin on vähän epäselvää, mutta tuo auttoi hieman. Onko tuollaiset "normaalit" (esim. Mesan Mark-sarjan 1-nappiset särö on/off, Marshallin vastaavat ym.) kanavanvaihtajat sitten mallia mikä?
 
"Normaali" yksi- tai kaksinappinen kanavanvaihtaja on tyyppiä latching eli lukkiutuva, jossa yksi nappi laittaa särön päälle/pois ja toinen jotain muuta, esim. reverb on/off.
 
Jos on useampi kanava, voi homman toteuttaa joko äskeisellä tavalla niin, että toinen nappi kytkee clean/crunch ja crunchin ollessa päällä toinen nappi tuo lead-kanavan kehiin, tai sitten momentary-kytkimillä kukin kanava erikseen.
 
Tarkoitin siis sitä, että kun tuo Rectohan toimii niin, että aina pitää kytkeä uusi kanava päälle, ei koskaan vanhaa pois, ja jos ottaa kaksi kytkintä käyttöön, joista toinen ottaa toista kanavaa ja toinen toista, niin eikös silloin ole juuri oleellista, että kytkee aina oikeasta pedaalista halutun kanavan päälle? Eli esim. särön omasta kytkimestään ja puhtaan omastaan. Vai, olenko nyt aivan totaalisen metsässä tuon koko idean tajuamisen suhteen (mikä sinänsä ei olisi kauhea yllätys, heh)?
 
Tarkoitin pedaalilla nyt siis koko ohjainta, eli sellaista missä on ne kaksi tarvittavaa nappia. Sitähän halusit, vasemmalle ja oikealle puolelle omat kanavanvaihtajat. Nyt tulee lopullinen ratkaisu:
 
Vahvarin takaa tarvittavista jakeista (ch1 ja ch2) piuhat boksiin (saattaa löytyä valmiinakin), joka jakaa ne kahdelle stereopiuhalle (molemmista yhteydet molempiin stereoihin), jotka menevät näihin vasempaan ja oikeaan kanavanvaihtajaan. Kanavanvaihtajissa on kussakin kaksi momentary-kytkintä, joista toisesta valitaan clean- ja toisesta särökanava.
 
Nyt siis vaihtajat ovat rinnakkain, ja voit valita kanavan oikealta tai vasemmalta vaihtajalta, eikä toiseen tarvitse koskea. Jakoboksissa kytkennät menevät siis niin, että esim. ch1-piuhan "tip" yhdistyy molempien stereopiuhojen "tippiin" ja ch2-piuhan "tip" molempien stereopiuhojen "ringiin", ja kaikki "sleevet" ovat yhdessä (ground, maa). Ledien lisääminen ei taida onnistua ihan kätevästi, mutta kyllä kai se pitäisi Rectosta kuulla, onko säröt päällä vai ei. :)