Tanssimusiikki ›

No nin..eilen illalla oltiin ruuvailemassa treenikämpällä Pa-laitteita ja tehtiin hiukan muutoksia tiskin kokoonpanossa.
 
Siinä ruuvaillessa heräs ajatus, että ehkä vois päästä helpommallakin noiden laitteiden kanssa joten kyselenkin hiukan minkälaisilla laitteistoilla olette liikkeellä + laitteistojen hyvät/huonot puolet.
 
Meillä on käytössä TransiCasen boxiin kasattuna
 
SoundCraftin 12 ch pöytä
Alesiksen efekti
Behringerin aktiivijakari
Carverin 2x300 pääte
Eclerin 2x275 pääte
 
Peaveyn 12" yläpäät
HZ 12" subbaset
 
Kuten tuosta jo näkyy, niin kasassa on 7 ! eri valmistajan tuotteita enkä ole ollenkaan vakuuttunut että ne kaikki käyvät optimaalisesti yhteen toistensa kanssa. Noilla on kuitenkin vedetty keikkaa melkoinen määrä ja hyvin ovat sinänsä pelittäneet.
 
Eilen tein sellaisen muutoksen, että siltasin tuon 2 x 275 päätteen 550 wattiseksi ja sillä ajetaan yläpäihin monona. 2 x 300 wattia menee alas.
 
Meillä ei ajeta laitteisiin kuin laulut, kitara ja koskettimet. Rumpuja ei ole mikitetty ja basso tulee omastaan, tämän vuoksi ei mitään "ultimaattista" alapäätoistoa tarvita.
 
Ongelmana on ollut lähinnä se, että keskialueen toisto on jäänyt hiukan vajaaksi. Tietynlainen "tukevuus" puuttui. Nyt kun siltasin yläpäiden päätteen niin sillä sai potkua enemmän. Ja kun ruuvaamisen läksi toteuttamaan niin että ensin laittoi Subbaset mutelle ja ruuvasi ne yläpäiden soundit kohdilleen niin alkoi hommaan tulla ideaa.
 
Tässä vaiheessa kiroan sen SoundCraftin parametrisen "swepattavan" EQ:n alimpaan helvettiin..
 
Mutta kaikenkaikkiaan on herännyt ajatuksia laitteiden päivittämisestä tyyliin
 
a) Mikserivahvistin, jossa efektit sisäänrakennettuina ja perään esim. 2 x 12" kokoaluekaapit.
 
Näin olisi 3 kpl roudattavia yksiköitä, 2 piuhaa vedettävänä kaapeille
 
Lisäksi muutama aktiivimonitori.
 
b) Aktiivisetti eli mikseri efekteillä + esim 1 x 15" elementeillä olevat aktiivikaapit + monitorit
 
Tässä kohtaa lasken HK:n Lucasin hiukan eri systeemiksi, sillä siinähän Subbasessa on päätteet ja ne yläpäät on itse asiassa passiiviset (korjatkaa jos olen väärässä)
 
Tuo Lucasin setti olis kyllä aika fiksu kombinaatio.
 
Nuo Controllereilla varustetut kaapit herättää heti epäluuloa. Itse erehdyimme aikanaan hankkimaan Celestionin SR 1 kaapit ja tyhmyyksissämme ihmettelimme niiden huonoa soundia kunnes selvis että vaativat sen controllerin..ja sen hinta oli melko suolainen, olis pitänyt tilata jostain hevon kuusesta.
 
No joo..tää on tällasta omakohtaista pohdiskelua ja tiedän että jokainen kehuu omia laitteitaan, mutta mielipiteitä, kommentteja..
 
Vai pitäiskö hakea Soitin Huttuselta vanha Dynacordin putkinuppi ja pilarikaapit ja siihen väliin nauhakaiku. Olis ainakin Vintagea..

No meillä on toisen bändin kanssa 8 kanavainen Soundcraft mikseri + Alesis efekti + 2x400 pääte räkissä. Kaappeina on Dynacordin 12". Nämä riittää hyvin kaikissa sisähommissa kun ei kuitenkaan mene muuta kuin laulu ja kiipparit. Joskus on lisäksi ollut matkassa 2 kW pääte ja subbari jos tarve vaatii. Kuitenkin tuntuu että tuossakin on liikaa.
Toisen (akustisen) bändin kanssa on näppärämmät laitteet. 8 kanavainen Peavey'n mikserivahvistin. Sopivankokokoset kaapit, 10" + torvi. Ei muuta kuin lauluun. Riittää hyvin jopa pienissä ulkoilmatilaisuuksissa. Mahtuu helposti henkilöauton tavaratilaan.
 
http://www.samedaymusic.com/product--PEVXR800F

Eilen tein sellaisen muutoksen, että siltasin tuon 2 x 275 päätteen 550 wattiseksi ja sillä ajetaan yläpäihin monona. 2 x 300 wattia menee alas.
 
Laittaisin kyllä just päinvastoin. Ei sen alapäähuminan ole väliä tuleeko stereona vai monona, mutta yläpään stereoefektit jää toimimatta jos siltaat sen.

a) Mikserivahvistin, jossa efektit sisäänrakennettuina ja perään esim. 2 x 12" kokoaluekaapit.
 
Näin olisi 3 kpl roudattavia yksiköitä, 2 piuhaa vedettävänä kaapeille
 
Näin meillä menee 90 % keikoista. Mikserivahvistimena Spiritin Powerstation, 2*300 W, Lexiconin kaiku sisällä.
Kaappeina Turbosoundin Impact sarjaa 12". Tehonkesto muistaakseni 200 W RMS.
 
Isompiin paikkoihin sitten räkki, jossa löytyy isompi pääte ja muuta rompetta.
 
Saundi tyydyttää minun sinällään varsin kehittymätöntä korvaa ja romppeet mahtuvat farmarin takatilaan hyvin.

Suurin ongelma tähän saakka on ollut siinä, että keikat vaihtelevat suurista lavoista (esim Merisärkkä) pieniin ravinteleihin. PA:n pitäisi olla aika mukautuvainen ;)
 
Nyt on pitemmän ajan ollut käytössä Bose 802:set tuplattuina (tarvittaessa voi jättää toisen parin pois) ja EV:n saippuakotelo subbaset prosessorilla varustettuna. Päätteinä QSC 1310 ja QSC 1300. Päätteet aktiivijakarin takana ja ennen jakaria EQ. A&H 12+4 mikseri on juuri ja juuri riittänyt, hyvää siinä on 6 kpl AUXeja.
 
Jatkossa on tarkoitus korvata Boset Celestionin SR-1:llä ja hommata olemassa oleviin ALTin vanerikoteiloihin tehonkestolta paremmat bassoelementin. Prosessorit ovat arvokkaita, mutta välttävään lopputulokseen pääsisi esim jollain Behringerin UltraFexillä tjms.
 
Jep, ehdottamasti stereona jos käytössä on stereokiippareita, laulukin 'levenee' stereoefektillä.

Laittaisin kyllä just päinvastoin. Ei sen alapäähuminan ole väliä tuleeko stereona vai monona, mutta yläpään stereoefektit jää toimimatta jos siltaat sen.
 
Mitkä ihmeen stereoefektit? Ainakin meillä on pan nupit keskellä aina, eli molemmista kajareista tulee tasan sama informaatio koko ajan.
Tämä kuulostaa jo siltä, että yritetään tuoda stereokuuntelun soundi live-esitykseen, koska stereojärjestelmän tarkoitushan on yrittää toistaa esiintymistilan akustiikka ja soittimien sijainti. Stereosysteemillä PA:ssa ei ole välttämättä mitään tekemistä siellä missä sitä ääntä alunperin tuotetaan. Näin siis ainakin pitäisi olla. Sähkösoittimia käyttävän bändin "stereovaikutelman" luo tilan akustiikka, eikä PA-laitteisto.
 
Kaikulaite ja muut mahdolliset efektit ovat ainoa syy, minkä takia PA pitäisi olla stereo.

Mitkä ihmeen stereoefektit? Ainakin meillä on pan nupit keskellä aina, eli molemmista kajareista tulee tasan sama informaatio koko ajan
 
Muakin jäi hiukan mietityttämään nuo stereoefektit..
Panoroinnilla korkeintaan ajetaan kitaraa ja koskettimia hiukan eri laitoihin. Ja jos laulaja laulaa mikkiinsä, niin miten se muuttuis stereoksi jossain siellä pöydän uumenissa.
 
Kosketinsoittaja ajaa pianonsa ja synansa monopiuhoilla..
Mutta en mä näistä niin ymmärrä...

Mitkä ihmeen stereoefektit? Ainakin meillä on pan nupit keskellä aina, eli molemmista kajareista tulee tasan sama informaatio koko ajan.
 
Stereoefektit, niin, jos sellaisia on ja niitä käytetään stereona eikä summata monoksi panoroimalla stereokanavat keskelle. Esim. useimpien digitaaliefektien kaikuohjelmat tekevät monosignaalista stereon keinotekoisen vaihevirheen avulla, kuten myös syntikoiden kaiku- ja chorusohjelmat. Kun nämä monotetaan, saattaa syntyä ei-toivottuja ilmiöitä erivaiheisten signaalien kumotessa toisiaan. Kaiut saattavat saada kummallisia sävyjä tai syntikan mattosoundi "häipyä lähes kuulumattomiin" kuten kuuluttajan ääni muinaisessa YLE:n stereotestissä. :)
 
EDIT: Jos synasta tai efektistä ajetaan ulos vain yhdellä piuhalla, niin se on tietenkin silloin mono ilman mitään vaihehässäköitä.

Sähkösoittimia käyttävän bändin "stereovaikutelman" luo tilan akustiikka, eikä PA-laitteisto.
 
Eiks nimen omaan sähkökäyttöisiä soittimia käytettäessä stereovaikutelma luoda PA-laitteistolla.Esim. bigbandeissahan se syntyy ilman PA:kin.Jos soittajien henkilökohtaisista "tarkkailuista" ei vuoda yleisöön mitään,ni PA:n tehtäväksi se stereokuvan luominen silloin jää.Eri asia on sitten se,miten vahvasti kannattaa soittimia panoroida eri puolille.
 
Kaikulaite ja muut mahdolliset efektit ovat ainoa syy, minkä takia PA pitäisi olla stereo.
 
Kosketinpuolella stereosta on paljonkin hyötyä.Esim. lesli/tremolo-tyyppisissä (ääni siirtyy edestakaisin kaapista toiseen) efekteissä se on välttämätön.Jotkut rakentavat myös brass-soundit niin,että osa torvista panoroidaan vasemmalle,osa oikealle.

... Kaiut saattavat saada kummallisia sävyjä tai syntikan mattosoundi "häipyä lähes kuulumattomiin" kuten kuuluttajan ääni muinaisessa YLE:n stereotestissä. ...
 
Jos muistan oikein niin se meni niin että "jos ääneni kuuluu epämäräisestä suunnasta niin vaihtakaa monot keskenään"... tai jotain sinnepäin.
No joka tapauksessa ei kannata alkaa pelleilemään jonkun keyboardin tai laulun kanssa ja ajaa se stereona.

Jos muistan oikein niin se meni niin että "jos ääneni kuuluu epämäräisestä suunnasta niin vaihtakaa monot keskenään"... tai jotain sinnepäin.
No joka tapauksessa ei kannata alkaa pelleilemään jonkun keyboardin tai laulun kanssa ja ajaa se stereona.
 
Tähän sopii mainiosti hyvinkin tuttu kysymys:
-Kuka meillä miksaa?

Kyllä meillä kosketinsoittaja haluaa stereovaikutelman,se vain vaatii joka vermeeltä kaksi kanavaa ja myöskin kaiussa jostai syystä tykätään ping,pong sydeemistä eli laulukin tuntuu muutuvan stereoksi noissa vermeissä.Joskus tuntuu,että 16 kanavaa on pikkuisen liian vähän,tosin kaksi kanavaa vaatii myös väliaikamusiikki kassulta tai CD:ltä.Ilmava ja selkeä soudi kuullostaa melkoisen mukavalta.Se on triolle aika tärkeää.

Todella moni bändi ainakin tanssipuolella vetää nykyään kaiken ulos monona tai ainakin välittää piutpaut panoroinneista.
 
Suurimmassa osassa keikkapaikkoja joutuu hakemaan kaiuttimilla vain ja ainoastaan kattavuutta koko saliin, stereokuvaa on aivan mahdotonta luoda. Tilat ovat hyvin epämääräisen muotoisia ja aika harvoin mahdollistavat edes tyydyttävää stereosoundin toimintaa.
 
Joskus on toki paikkoja, joissa pystyy hiukan kikkailemaan eri soundit eri laitoihin. Sanoisinpa siis, kannattaa keskittyä PA:ssa enemmän mahdollisimman hyvään monosoundiin kuin levityksiin. Tanssilattialla stereo muodostuu ikäänkuin hiukan itsestään backlinesta, joten kaikkea ei olla menetetty :-)

Meillä 802 boset ja alapäähän ostin kirpparilta Peaveyn suppasen vuosi sitten (€50). Ajetaan monona, paitsi efektit, jotka luo vähän syvyyttä.
802 rinnlla ne pienet 402 mallit ajan sidefillinä lavalle, vaikka ne soundaa vähän eri tavalla. Kuulen kuitenkin ulosmenevät kaiut yms, sekä kiipparit.
Kakasi H&K aktiivimonitoria laululle, ja passiivi kulmat molempien perässä. Joskus rumpalille oma monitori varastossa, joku Ice cube tms.
Pöytänä ART Phantom 1622, hyvä pystyasennus räkkiin, ja pöytään laulut, kiipparit ja akustinen, omassa räkissään
Kaksi yamaha rev 100, ja midiverb efekteinä, BBE sonic 862 ilmaa tekemässä ja bosen kontrolleri efektiräkissä
Päätteinä Yamaha, PA, ja Peavey varalla - lue painona - pääteräkissä.
Kaiuttimet tolpannokkaan ja piuhoja kytkemään. Osa välipiuhoista snakeina, ja yksittäiset lisäksi.
Mikkeinä SM 58:t.
 
Siinä taisi olla melkein kaikki.

No pitänee kertoa omatkin vaikka on mitä on.
Eli käytämme mikserivahvistinta Souncraft Spirit Powerstation 600 muistaakseni ja kanavia oli jonkun verran. Siinähän on sisäänrakennettu Lexicon efekti jota käytämme lauluun ja pienissä paikoissa eli harjoituksissa kaikille. Kaikuna muille on sitten Alesis MV III tai virtualizer DSP1024 riippuen kumman jaksaa kytkeä. On myöskin B:n kompura räkissä mutta sillä ei juuri mitään tee. Laulumikit SM58:t
 
Kaiuttimina on yläpäässä Zeck STAC 150W ja alapäässä aikanaan paikallisella teetetyt 15" subbarit 300W (siis tehonkestoltaan) joissa sis.rak. passiivinen jakosuodin.
Soundin saa kohdalleen muille paitsi haitarilla teettää töitä (toisessa aiheessa siitä).
 
Tehot on tähän asti riittäneet ihan hyvin missään hehtaarihalleissa nyt ei ole soitettu. Yläpäät on kyllä hiukan ylipirteät ja ne voisi vaihtaa johonkin mutta sitten joutuisi ehkä vaihtamaan vähän muutakin tai ainakin hommaamaan päätevahvistimen esim. subbareille erikseen.
 
Monitorina 1 kpl FBT aktiivi (en muista mallia) ja 2 kpl t.box aktiivi 802 tai joku sinnepäin, kulmamallia. Molemmista saa lavalle kelvolliset äänet basson toistoa lukuunottamatta. Bassohan ajetaan kanssa pöydän kautta, yleensä. Tähän joku varmaan kommentoi, että tehot on liian pienet mutta käypä kuuntelemassa ennenkuin kommentoit. Bassossakin on joku bassokapula ja se ajetaan sen kautta kompressoituna, joten saadaan suht tasalaatuinen äänenpaine siltä osin. Kitaroilla on sitten omat härvelit, ei niistä sen enempää.
 
Tuossa saattaisi olla tosiaan semmoista päivityksen paikka, jos innostuisi isommalleen laittamaan. Yläpäät 300W ja aktiivisubbarit tai sitten erillisen päätteen kautta vähän jytymmät subbarit. Yläpään osalta itseasiassa jo kerran käytännössä testailtiin eräitä kaappeja ja olivat hiukan tasapainoisemmat kuin nuo nykyiset. Ja ei pahassa hintaluokassakaan. Mutta toisaalta, pärjäähän noillakin. Ja yleensäkin ns. nimiorkestereiden kalusto on ainakin minun mielestä hiukan ylimitoitettua. Ja pääsempähän vähemmällä roudaamisella pienellä kalustolla.
 
Ja vielä Edithiä:
 
Kun meillä kerran on stereomikseri, niin kyllähän sitä ominaisuutta pitää käyttää. Bassorumpu ja bassokitara hiukan eri puolille (vaikka basso kai kuuluisi olla keskellä). Rumpujen pellit kanssa sijoittumisen mukaan. Soolosoittimet eri kanaviin osittain. Ja koskettimet sitten L-L ja R-R. Efektit stereona.

Kun meillä kerran on stereomikseri, niin kyllähän sitä ominaisuutta pitää käyttää..
 
Tämähän se on monesti pelin henki. Ja kun on panorointinappulat niin tietysti äärilaitoihin. Pianokin on kiva kun vasen käsi tulee vasemmasta kaapista ja oikea käsi oikeasta kaapista. Saa bändin editse tanssiva mukavan stereoefektin. hähähäh.

Soittelen joskus oikeilla Hammondeilla - nykyisin harvemmin - ja nyt etupäässä Native Instrumentsin B4:sella. Tietokone samassa räkissä mikserin kanssa.
 
B4:sen leslie simulaatio on kivemman kuuloinen stereona - ilmavampi.
 
Vahvistimena QSC USA 1300 ja Yamaha P4500, joista toinen syöttää siltakytkettynä subbaria ja toinen stereona 2x15 + torvi pääkaiuttimia. Jakosuodin toistaiseksi HIFI 100/1:sen suodin.

Noi laitteistojen tehot on aika mystinen juttu...
 
Eilen oltiin keikalla Viialan Metsälinnassa "kakkosbändin" kanssa (Tää Metsälinna oli muuten aikas mukava paikka soittaa, akustiikka hyvä, roudaaminen sivuovesta suoraan lavalle)
 
Bändissä kosketinsoittaja, kitaristi, rummut, basso, laulu.
 
Pöytänä jokin aika sitten halvalla ostamani Inkel (nykyisin InterM) 8- kanavainen pöytä, jossa 2 x 150 päätteet ja ja kaiku. Kaappeina 15" + pilli / puoli.
 
Pöytään ajettiin laulut (3) ja hiukan kitaraa, basso ja koskettimet omilla vahvistimillaan...
 
Siis pelkkä tuo pöytä ja yhdet kaapit (monitorina yksi pienempi kaappi) ja pärjättiin loistavasti. Ei tarvinnut edes "luukuttaa" .
 
Jotenkin herää ajatus että noi isommat laitteet jotka luetteloin ekassa kirjoituksessani eivät kyllä anna ulos sitä mitä niistä pitäis tulla.
 
Onko syy pöydän huonoissa mikkietuasteissa vai missä...pitää koettaa selvittää...

Tämähän se on monesti pelin henki. Ja kun on panorointinappulat niin tietysti äärilaitoihin. Pianokin on kiva kun vasen käsi tulee vasemmasta kaapista ja oikea käsi oikeasta kaapista. Saa bändin editse tanssiva mukavan stereoefektin. hähähäh.
 
Täytyy vielä kertoa ihan varmuuden vuoksi, että ainoastaan koskettimet on panoroitu kanavillaan äärilaitoihin. Ja siinäkin on vielä semmoinen juttu, että koskettimien sisäinen panorointi ei ole täysin laidasta laitaan eli aina kuuluu molemmista. Joku vaan toiselta puolelta enempi. Lähinnä sen takia ettei sotke toista vastaavaa.