Kitarat: kitarakamat ›

www.tiptop.se
Edullista, loistavaa palvelua, ja kaikinpuolin luotettavanoloista toimintaa. Tai siis enhän mä voi vielä sanoa, kun eivätten vielä ole mulle kitaraa toimittaneet.
Dit: Tjaa, eipä olekaan Tiptopissa kuin yksi hollowbody enää jäljellä. Eikä ilmeisesti Tiptop saa enää uusia, kun se joku ihme iso firma taitaa hoitaa kokonaan Skandinaavian PRS tuonnin.
 
jep, siirtyi EM Nordicille tuo PRS:n maahantuonti. Kysyin Custom 22:n hintaa n. kuukausi sitten ja se oli AP:n kanssa 4350e, Levytukussa 6-7kk aikaisemmin sama kitara maksoi 3800e (tai siinä hujakoilla)... se siitä maahantuojasta sitten.

jep, siirtyi EM Nordicille tuo PRS:n maahantuonti. Kysyin Custom 22:n hintaa n. kuukausi sitten ja se oli AP:n kanssa 4350e, Levytukussa 6-7kk aikaisemmin sama kitara maksoi 3800e (tai siinä hujakoilla)... se siitä maahantuojasta sitten.
 
Täytyy kyllä sanoa, että vaikka PRS:t on aina miellyttäneet tatsiltaan ja ulkonäöltään niin mielummin teetän samalla 4350€:lla vaikka kaksi kitaraa kotimaisilla valmistajilla. Täysin älyvapaa hinta instrumentista.

Tiptopissa oli McCarty joitain hiukan päälle 20000 kr. Elikkäs noin 2000€. Taisi olla Customejakin aika edukkaasti siellä.
Kysy Björniltä.

Täytyy kyllä sanoa, että vaikka PRS:t on aina miellyttäneet tatsiltaan ja ulkonäöltään niin mielummin teetän samalla 4350€:lla vaikka kaksi kitaraa kotimaisilla valmistajilla. Täysin älyvapaa hinta instrumentista.
 
niinpä... mutta mielestäni tuo Gibsonin hinnottelu on vielä älyvapaampaa =) 2600e Standardi lessusta on ainakin 1000e liikaa. Meinaan Tokain LS120 joka maksaa sen 1500e on huomattavasti parempi kitarana kuin tuo Kipsonin Standardi lessu. Epiphonen LP Custom on myös loistava, etenkin kun vaihtaa mikit... nousee ihan Standardin tasoon kyllä. Ja mihin hintaan... 555e thomannilla tuo Epin LP Custom ja siihen pari satkua lisää mikkeihin ja ollaan edelleen reilusti alle 1000e. No, joka tapauksessa... PRS:n maahantuonti on nykysin aivan hanurista, sen kitaran hankkiminen kotimaasta on järjetöntä. Pitäisi löytää joku halpa huokea paikka jenkeistä joka toimittaisi PRS:iä eurooppaan edullisesti. Tai sit vain pitäisi muuttaa sinne ja ruveta trokaan niitä tänne salaa =) Laadultaanhan nuo PRS:t ovat todella loistavia, mutta tosiaan se yli 2000e menevä hinta on jo kyllä suolasta... sillä todellakin rakennuttaa jo oman custom mallin käsityönä jollain kotimaisella soitinrakentajalla.

Hiukan off-topic mutta...
 
Mun mielestä Custom Shop Gibsonien hinnat pitäs olla samoilla linjoilla kun esim. Hamer USA ja Jackson USA... samanlaisia "custom" pajoja ovat.
 
Gibsonin sarjatuotanto Les Paulien hintoja sais tiputtaa esim. Standardi > Studion tai edes Classicin hintaan.... SWISS CHEESE indeed.

No nämä oikeusjutut nyt ovat jenkkien bisneksessä lähes normaalia liiketoimintaa.
 
Vastahan tästä on 20 vuotta kun oli se Gibson vs Tokai & muut oikeudenkäynti jonka nimissä nyt myydään kaikkia sen ajan Japnilaisia kitaroita vintage lawsuit leimalla.
 
Onkohan 20 vuoden päästä myynissä lawsuit PRS, joka on todella haluttu malli :-) ?

 
Onkohan 20 vuoden päästä myynissä lawsuit PRS, joka on todella haluttu malli :-) ?
 
Pelottaa ajatellakin, että niiden hinnat nousisivat entisestään... Mutta uskoisin, että Singlecutia ei ehditty valmistamaan paljon, ja vaikka valmistusta saataisiinkin jatkaa, niin muutoksia joutuvat luultavasti tekemään, joten siitä tulee joskus todella haluttu. Eikä välttämättä tarvitse odottaa kovin pitkäänkään.

Koskahan kosahtaa: Gibson vaatii telecastereita pois markkinoista, kun sekin on ns. Single cut, vaikka onkin ihan erilainen
 
Eivät voi. Leo ehti ensin.
 
Mutta itse asiaan. Tuo PRS:n Singlecut on ilmeisesti jenkkimarkkinoilla Gibsonille ihan todellinen uhka. Kyse kun ei ole jostain halpakopiosta tai pienestä custom-pajasta vaan sarjatuotantona laadukkaita, LP:tä vastaavia tai parempia (ja kauniimpia?) kitaroita tekevästä firmasta. Firmasta, joka on viimeisen kymmenen vuoden aikana noussut yhdeksi näkyvimmistä kitaranvalmistajista kautta maailman. Monet huippuartistit käyttävät PRS:n kepakoita, jolloin myös heitä ihannoiva massa haluaa sellaisen. Unelma aidosta Gibsonin LP:stä voi muuttua unelmaksi PRS:n Singlecutista. Näin on monesti jo käynytkin, ja veikkaanpa että se myös näkyy Gibsonin myyntiluvuissa.
 
Jos silti ollaan rehellisiä, niin ovathan nuo Singlecutit aika lailla suoria kopioita LP:stä ja joistain muista Gibsonin tuotteista. Siltikään Gibson ei ole tässä oikealla asialla. Jos näin olisi, sen olisi pitänyt älähtää jo paljon aikaisemmin. Lp:stä on kuitenkin valmistettu miljoonia suoria tai epäsuoria kopioita jo vuosikymmenien ajan.
 
Mikäli ymmärsin oikein, tämän oikeusjutun perusteina käytetään tuota singlecut termiä, joka saa asiakkaalle sekavan mielen. Perusta on siinä mielessä hieman löyhä, että LP on muotoiltu käytännössä pienentämällä soololovella varustettu Jazz-kitara näppärämpään kokoon, mikä taas pohjautuu vanhoihin akustisiin mitkä taas... Tietysti, jos Gibson voi osoittaa olevansa ensimmäinen tuota termiä tuotteen nimen yhteydessä käyttänyt yritys, niin asia on eri. Silloin puhutaan brändistä ja näiden voima on nykyään suuri. Veikkanpa kuitenkin, että eivät sitä pysty todistamaan. Ja tuo singlecut-sana on nykyään kuitenkin yleinen, tietyn muotoiseksi tehtyä kitaraa kuvaava termi. Pian joku sanoo, että ei tremolojakaan saa sillä nimellä myydä, mä keksin sen ekaks. Tai särön. Tai wahin. Taitai.
 
Itseasiassa Fender voisi vaatia kaikkia Bassguitar -sanaa käyttäviä vetämään tuotteensa pois markkinoilta...
 
Kaiken tämän purkautumisen jälkeen olen siis PRS:n puolella tässä. Vaikka en mä sellaiseenkaan rahojani laittaisi, niin sikamaisesti hinnoiteltuja ovat. Ei se silti ole tyhmä joka...

Nyt jos omistaisin ylimääräistä rahaa kävisin sijoitusmielessä ostamassa yhden singlecutin.
 
Vaikka tällaisen: http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-161646.html
 
On muuten thomannilla nuo custom 22:set yli 1000€ halvempia kuin Suomessa. Nyt kyllä PRS:n maahantuojalla on pasmat sekaisin...
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-165536.html

Nyt jos omistaisin ylimääräistä rahaa kävisin sijoitusmielessä ostamassa yhden singlecutin.
 
Vaikka tällaisen: http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-161646.html
 
eipäs kuin Hollowbody II kiitos =)
 
On muuten thomannilla nuo custom 22:set yli 1000€ halvempia kuin Suomessa. Nyt kyllä PRS:n maahantuojalla on pasmat sekaisin...
 
hmm... siis kyllähän Custom 22:n saa sillä 3500e:llä Suomestakin (jenkeistä parilla tonnilla), mutta ei kai "Artist Package"-ominaisuudella? Tosin, veikkaan että thomann ja guitar24 on silti edullisempi kuin joku kämänen EM Nordic. Vois pistää niille viestiä ja informoida Keski-Euroopan hinnoista. "Ostinpa tuolta kun teillä on paskat toimitusajat ja paskat hinnat!!!" =)
 
Kyllä vaan on Suamenmaa aikas kämänen heti kun kyseessä on import-tavara. Oli kyseessä auto, kitara tai t-paita niin kylläpä tulee messevästi hintaa päälle. 8$ Hendrix paitaan 10$ posteja ja toiset 10$ veroihin ja loput myyjälle... Eipä ihme että olen itsekin ruvennut ebay:stä metsästämään lähes kaiken käyttötavaran =) Viimeksi juuri ostin Caterpillarin sellaiset mokkasiini/kävelykengät hintaan 21$ ja päälle 11$ posteja... täällä paikallisessa kenkäliikkeessä ko. kengät 89€. No, menipäs hiukan offtopic...

hmm... siis kyllähän Custom 22:n saa sillä 3500e:llä Suomestakin (jenkeistä parilla tonnilla), mutta ei kai "Artist Package"-ominaisuudella? Tosin, veikkaan että thomann ja guitar24 on silti edullisempi kuin joku kämänen EM Nordic. Vois pistää niille viestiä ja informoida Keski-Euroopan hinnoista. "Ostinpa tuolta kun teillä on paskat toimitusajat ja paskat hinnat!!!" =)
 
Suomessa tosin nuo PRS:t ei mene niin hyvin kaupaksi, että se kai nostaa vähän hintoja kun eivät voi suurta erää kerralla tänne rahdata. No, toisaalta laskemalla hintoja menekkikin kasvaisi... Jos nuo PRS:n hinnat olisivat 2000€:n luokkaa niin voisin jopa kuvitella sellaisen joskus hankkivani.

Suomessa tosin nuo PRS:t ei mene niin hyvin kaupaksi, että se kai nostaa vähän hintoja kun eivät voi suurta erää kerralla tänne rahdata. No, toisaalta laskemalla hintoja menekkikin kasvaisi... Jos nuo PRS:n hinnat olisivat 2000€:n luokkaa niin voisin jopa kuvitella sellaisen joskus hankkivani.
 
aivan... se että kitaran hinta on 3800-4500e on mielestäni aika hyvä sinetti surkealle menekille. Jos tuosta ottaisi 2000e poies niin saisi jopa kauppaa tehtyä. Itse en ainakaan uskalla edes tuon McCarthy Hollowbody II:n hintaa kysyä. Se maksaa kuitenkin puolet enempi kuin Custom22 =)
No, ei muuta kuin onnea vaan DLX-Musiikille ja EM Nordicille. "Kauppa se on joka kannatti... sillon joskus"

Jos silti ollaan rehellisiä, niin ovathan nuo Singlecutit aika lailla suoria kopioita LP:stä ja joistain muista Gibsonin tuotteista........
 
Mikäli ymmärsin oikein, tämän oikeusjutun perusteina käytetään tuota singlecut termiä, joka saa asiakkaalle sekavan mielen.
 
Alla Gibsonin esittämät featuret, jotka kuuluvat mielestään Lespan "trade dressiin", ja joihin perustuen he saivat PRS:n mallit myyntikieltoon Gibsonin Trademarkia loukkaavana.
 
---------
(ote oikeusistuimen muistiosta)
"
Gibson provided the following description in its interrogatory response in this action describing its trade dress: Some of the distinctive features of the Gibson Les Paul guitars recognized by the public to indicate manufacture by Gibson include:
 
a. The singe cutaway at the lower juncture of the guitar’s neck and body;
b. The position/placement of the three-way pickup selector on the guitar’s upper left bout;
c. The four volume/tone control knobs;
d. The diamond-shaped configuration of the four volume/tone knobs; and
e. The gold-top, sunburst and cherry-burst finishes.
"
-------------
 
- PRS:n tapauksessa on muuten huomattava, että Singlecutin lisäksi Tremonti- ja halvempi Koreassa valmistettu SE Tremonti -mallit menivät myös kieltoon. Jälkimmäinen on käsittääkseni valmistusmaastaan huolimatta hyvin laadukas PRS, mutta edullisempi ja siten monelle hyvä vaihtoehto lukuisten Lespa-kloonien sijasta.

Gibsoninhan pitäisi haastaa vielä ainakin Tokain jne. lisäksi:
 
- Yamaha http://pictures.yamaha-europe.com/p … tric_guitars/AES_420_medium_jpg.jpg
 
Tuokin on yhtä paljon LP:n näköinen kuin PRS:n singlecut.
 
On muuten hieno tuo Tremonti SE:kin:
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-157885.html

- PRS:n tapauksessa on muuten huomattava, että Singlecutin lisäksi Tremonti- ja halvempi Koreassa valmistettu SE Tremonti -mallit menivät myös kieltoon. Jälkimmäinen on käsittääkseni valmistusmaastaan huolimatta hyvin laadukas PRS, mutta edullisempi ja siten monelle hyvä vaihtoehto lukuisten Lespa-kloonien sijasta.
 
SE Tremontia löytyy ainakin T-kaupan varastosta toistaiseksi. Voin suositella, pirun hyvä kitara. SE Tremontin sisarversio Soapbar poikkeaa mikkivalitsimen sijoittelultaan ja potikoiden määrältään LP:stä, joten sen saatavuus ei ole ongelma jatkossakaan.

Gibsoninhan pitäisi haastaa vielä ainakin Tokain jne. lisäksi:
 
- Yamaha http://pictures.yamaha-europe.com/p … tric_guitars/AES_420_medium_jpg.jpg
 
Tuokin on yhtä paljon LP:n näköinen kuin PRS:n singlecut.
 
Niin tai ks. ESP Eclipse, Ibanez Artcore AXD, Jackson Swee-Tone Jazz'r jne jne...
 
Mielestäni aika "tulkinnanvaraiset" perustelut tuolla Gibsonilla. Etenkin tuo väri-homma ja joku potikoiden lukumäärä. Tuskin kukaan saa patenttia jollekin lukumäärälle. Vois ite patentoida 22-nauhaisen otelaudan ja kieltää Gibsonia valmistamasta LP:tä 22-nauhaisena =)
 
EDIT: Mielipiteeni on se että Gibson on vain niin paska lafka ettei uskalla lähteä kilpailemaan paremmuudesta kun tietävät että PRS on 10x paremmin viimeistelty ja paremmista puista tehty. Gibson ei siis edes halua skabailla laadulla, vaan pitävät omaa roinaansa itsestäänselvyytenä ja ratsastavat vain sillä brändillä. Samoin kävi Tokaille... olen itse miettinyt jos vaihtaisi oman Standardi Gibsonin tuohon Tokai LS120:een joka on mielestäni uskomattoman loistava Lespa... Näyttää paremmalta, viimeistelty paremmin... ja jos mikit jaksaisi vaihtaa niin varmasti olisi kaikin puolin parempi kuin standardi lessu. Ja eipä nuo Tokain MK2-Vintaget mitään huonoja ole myöskään. Huomattavasti parempia kuin esim. Epiphonen alkup.

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-170401.html on kitaralla hintaa. en muuten aio asettua kummankaan puolelle, koska osto himoissa on sekä perse että Lespo

Ahh, sainpa vastauksen postiini Gibsonilta, koskien tätä PRS-jupakkaa. Ympäripyöreetä diplomatiaa mielestäni:
 
To:
From: "Gypsy Carns"
Subject: RE: Customer Request:Lawsuit against PRS?
Date: Wed, 21 Jul 2004 08:17:18 -0500
 
Thanks for your email regarding Gibson. We are very sorry you feel the way you do and have considered your comments with great concern. As you know Les Paul along with his signature guitar has become an American Icon and is a cornerstone of Gibson Guitar Corporation. Our company is run by a leader who is also a passionate musician and as the company grows and brings music to people around the world, so do the efforts of protecting our designs and models. It is equally important to note that trademark/patent law requires an owner to police its intellectual property or run the risk of losing it. As mandated, Gibson Guitar, takes this very seriously. We hope that you will continue to enjoy Gibson Guitar and that you understand a company's position in a matter of this nature.
 
G

Ahh, sainpa vastauksen postiini Gibsonilta, koskien tätä PRS-jupakkaa. Ympäripyöreetä diplomatiaa mielestäni:
 
To:
From: "Gypsy Carns"
Subject: RE: Customer Request:Lawsuit against PRS?
Date: Wed, 21 Jul 2004 08:17:18 -0500
 
Thanks for your email regarding Gibson. We are very sorry you feel the way you do and have considered your comments with great concern. As you know Les Paul along with his signature guitar has become an American Icon and is a cornerstone of Gibson Guitar Corporation. Our company is run by a leader who is also a passionate musician and as the company grows and brings music to people around the world, so do the efforts of protecting our designs and models. It is equally important to note that trademark/patent law requires an owner to police its intellectual property or run the risk of losing it. As mandated, Gibson Guitar, takes this very seriously. We hope that you will continue to enjoy Gibson Guitar and that you understand a company's position in a matter of this nature.
 
G
 
BS! "Jookun kato sullakin on kitarassa tollanen bursti, ei kato ei käy, kun me tehtiin saman värinen kitara joskus 50-luvulla, ja nyt sä niinkun teet parempia kitaroita, ja ihmiset ei niinku osta meijän kitaroi enää, kato ei kato käy niinku."