Aihe: Kotiäänityksen aakkoset ja välineet 1 2 | |
|---|---|
 marke-12.07.2004 11:50:12 | |
Oisko ihan huono idea kasata yhden threadin alle kaikkea perustarpeellista äänitystermistöä ja laitteistoa? Eli mitä tarvitsee ottaa huomioon kun tallentaa signaalia laitteelle. Oli se sitten kitara tai kiippari. On täällä vaikkapa ihmetelty sitäkin miksi 20 euron mikki on huonompi kuin sm57. Itseäkin joskus hiukan otti esimerkiksi päähän kun kuulin että on olemassa laite nimeltä etuaste. Oikeasti luulin joskus kun koneella aloin nauhotteleen, että piuha vaan suoraan skeban ja äänikortin välille ja sitten joku plugari (ilman googlausta ei niistäkään ollut mitään hajua) kehiin siitä tulee varmasti paras. "Näin niiden täytyy tehdä pro tools studioissakin".. just joo :D Voin aloittaa kirjottamisen jos tälläselle on tarvetta. Omat tiedot on kyllä tällä hetkellä vielä aika niukat. Tiettyjä sataan kertaan käsiteltyjä asioita voisi niiden kohdalla linkittää. Aihe voi kyllä olla pikkasen laaja sillä ihmisten äänitystarpeet on varsin erilaiset, mutta kyllä minkä tahansa musan äänittäjän täytyy ymmärtää että basarimikkiä ei laiteta nuijan ja kalvon väliin. Katsotaan.. No chiefs, all indians. | |
 kivi13.07.2004 03:03:25 (muokattu 13.07.2004 03:06:15) | |
Voin aloittaa kirjottamisen jos tälläselle on tarvetta. Omat tiedot on kyllä tällä hetkellä vielä aika niukat. Mun mielestäni tästä oli jossain ihan kattavaa opastusta täälläkin. Joko linkkinä tai FAQ:na, mutta nyt on liian yö, että jaksaisin muistaa ja tarkistaa. EDIT: taisin ajatella Mysliquen miksausaiheisia suomennoksia (miksaus-FAQ). Mutta noita aloittelijasivuja on, oikein hyviäkin. Sen sijaan suosittelen sulle J. Pekka Mäkelän mainiota kirjaa "Kotistudio" (julk. Like), joka varmasti vastaa useimpiin kysymyksiisi. Sen luettuasi saat paljon enemmän irti tuosta "Vinkkejä studioon ja tarkkaamoon"-ketjusta. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
 musa13.07.2004 14:14:00 | |
Sen sijaan suosittelen sulle J. Pekka Mäkelän mainiota kirjaa "Kotistudio" (julk. Like), joka varmasti vastaa useimpiin kysymyksiisi. Sen luettuasi saat paljon enemmän irti tuosta "Vinkkejä studioon ja tarkkaamoon"-ketjusta. Kiitos Kivelle tästä kirjavinkistä. Pistin tilaukseen samoin tein. | |
 Pyykkö20.07.2004 10:36:09 | |
No, joka tapauksessa koti-/reenikämppänauhottelusta pitäisi saada tieto koottua yhteen paikkaan. Mä oon tuskaillu ton haun kanssa, mutta ei oikein löydy sitä mitä etsin... Tietysti, jos kokeneilla olis semmosia beginner-levelin vinkkejä mikitykseen, mikkeihin, miksaukseen yms. liittyen, näkisin niitä mielelläni vaikka tässä threadissa. Just tilasin nimittäin reenikämppänauhottelua (ihan huvipohjalta) ajatellen E-MU 1212m äänikortin tietokoneeseen ja Behringerin ADA8000 mikkietusen. Niinpä hyvät (ja kustannustehokkaat) mikit kiinnostaakin valtavasti. Rumpuja, bassoa ja kitaroita, ehkä jopa laulun luikautuksia olisi tarkoitus nauhoitella, kunhan opin käyttämään niitä vehkeitä. On varmasti helppo sanoa, että osta viisseiska. Niin teenkin, tai varmaan kaksi tai kolme semmoista. Mutta edullinen ja suht laadukas basarimikki sekä myös kustannustehokas overhead-mikki kiinnostaa. Onko kellään kokemuksia Behkun ECM8000 overina? En siis ole hifisti, ja etsi täydellistä äänenlaatua, vaan hyvää äänenlaatua järkevällä hinnalla. Pistäkää vinkkejä. Myös mikkien sijoittelu kiinnostaa. Arvostan suuresti neuvojanne! | |
| kivi 20.07.2004 12:34:52 | |
Onko kellään kokemuksia Behkun ECM8000 overina? En siis ole hifisti, ja etsi täydellistä äänenlaatua, vaan hyvää äänenlaatua järkevällä hinnalla. On, ja se on tasaisine käyrineen ja laajoinen alueineen periaatteessa ihan toimiva overiksikin, mutta (äänitettyäni yhden levyn ECM:t overeina - tai oikeastaan underheadeina) en sitten lopulta suosittele sitä paristakin syystä. -Se on omnidirektionaalinen (=pallokuvio), eli overikäytössä ainoa toimiva asetelma on hajauttaa mikit ulkolaidoille. Tämä sinänsä ihan toimiva asetelma syö setin keskikohdan tiukkuutta jonkin verran (verrattuna XY- tai ORTF -asetelmaan), eikä stereokuva ole yhtä tarkka, vaan jotenkin lavea ja epämääräinen. -ECM8000:ssa ei ole korostuksia jotka toisivat mikkiin luonnetta. Overikäytössä 6-8 kHz ja siitä ylöspäin saavat mun makuuni korostua mieluummin kuin jäädä varjoon. Jotenkin ECM8000 ei vain lähde soimaan noilla alueilla, en tiedä miksi. Mutta jos vaihtoehtona on tehdä overit dynaamisilla, sitten tietysti ECM on ihan hyvä vaihtoehto. :-) PS. AKG C1000S keskelle mono-overiksi ja ECM:t laidoille toimii kyllä. AKG:sä saa sitä kaivattua rosoa, jota ECM sitten siloittelee. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
 sami_sumea20.07.2004 12:55:44 | |
Pistäkää vinkkejä. Myös mikkien sijoittelu kiinnostaa. Noniin. Olemme juuri joutuneet pohtimaan vastaavaa mikkisettiä ja kyseltyämme erinäisiltä studioheeboilta (ja itse kokeiltuamme) päädyimme seuraavaan perussettiin: (kpl-hinnat Thomannilta, esim. HeMu tarjoaa vähän paremman hinnan koko setille). Käyn hakemassa kunhan ehdin. Basari - Shure Beta 52a (199e) Snare - 2x Sm57 (198e) Tomit - 3x Beyerdynamic Opus87 (315e) Overit - 2x Röde NT3 (350e) yht. 1062e (eli koko setin saa käytännössä vähän alle tonniin). Overeiksi kannattaa harkita jotain muutakin pienikalvoista konkkaparia, esim Röden NT5-pari (379e), meillä vain sattui olemaan yksi NT3 joten toisen hankinta oli aika luonteva vaihtoehto, koska tuo NT3 on toiminut overina mainiosti ennenkin. Lisäksi nuo toimivat aika hemmetin hyvin esim. akustisessa kitarassa. Tomimikeiksi (ja miksei snareenkin) käy mainiosti myös esim. Sennheiser E604, joka on hieman kalliimpi. Lisäksi jos intoa ja rahaa riittää, pari isokalvoista konkkaa tilamikeiksi on aika pop-ostos. ... ... Valtakunnanlaapotti on puhunut! | |
| marke- 20.07.2004 19:53:46 | |
Basari - Shure Beta 52a (199e) Snare - 2x Sm57 (198e) Tomit - 3x Beyerdynamic Opus87 (315e) Overit - 2x Röde NT3 (350e) Setti vaikuttaa kaikin puolin varmalta ostokselta jos ei kokemuksia ennestään ole /mahdollisuuksia hankkia niitä. Mutta.. Röden mikit on jo 'hiukan' eri hintaluokassa kuin nuo Behringerit (n. 50 e). Eihän halvalla hyvää saa, mutta onkohan tuossa röden ja behringerin välissä jotain muutakin? Ihan kysymyksenä siis. Laajaa tai pientä. Hyviä/huonoja puolia? No chiefs, all indians. | |
| kivi 20.07.2004 20:01:36 | |
mutta onkohan tuossa röden ja behringerin välissä jotain muutakin? On toki, mm TSM ja Oktava kannattaa tsekata. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| marke- 20.07.2004 20:13:48 (muokattu 20.07.2004 20:14:36) | |
Tietysti, jos kokeneilla olis semmosia beginner-levelin vinkkejä mikitykseen, mikkeihin, miksaukseen yms. liittyen, näkisin niitä mielelläni vaikka tässä threadissa. Nää on MUN beginner-vinkkejä, ei mitään pro matskua. Jos joku löytää korjattavaa niin korjatkoon. Virppa: Riippuu virpasta. Omasta virpasta tulee saundi parhaiten kyljestä mikittämällä. Yleisin tapa saada hyvää on laittaa n. 5 cm päähän lyöntikalvosta silleen virvelin ylle että on just sen reunan sisällä ja osottaa keskustaan. Sitten korvilla hakee parhaan paikan. Mattomikki maton suuntasesti osottamaan myöskin keskelle.Jos ei ole kahta mikkiä, niin mattomikki jää väliin. Jos on kolme niin mikitä myös herjalla kylki. Käytä 57/58. Joku muukin käy kai, mutta ei kokemusta. Tomit: Dynaaminen just reunan sisälle. Osottamaan keskikohtaan. Basari: 10 cm lyöntikalvosta osoittamaan nuijan iskukohtaan. Mielellään suurikalvoinen dynaaminen.52? joku muu. Konkka? Kaksi mikkiä? Tämän mikitys on jo kyllä taidetta. Paikkaa kannattaa melkein hakea pelkästään korvilla. Riippuu mitä hakee.Nyt käytän ite viiskasia. Vinkkejä studioon ja tarkkaamoon palstalla tais olla tähän kaikkea parempaa. Overheadit: - A/B mikitys. Pallokuvioiset konkat setin laidoille. Laaja ja hajanainen stereokuva. Mikrofonien etäisyys 1/2 - 1/3 rumpujen leveydestä. - Leveä pari. Molemmat yhtä kaukana setistä. Siis leveellään sillee.(vasen ja oikea laita) Herttamikkejä. Kokeilemalla löytää hyvät paikat. - XY mikitys. Kaks herttamikkiä 'päällekkäin' (kapselit lähekkäin) noin 90 asteen kulmaan (johon ei käytännössä pääse). Sterokuva on tässä kapeampi, mutta kokonaisempi. - MS. Hertta ja kasikuvioinen mikki siten, että hertta ottaa keskeltä ja kasi sivuttain. Kapselit mahd. samaan kohtaan. - ORTF. Toisistaan 17 cm päässä ja n.110 asteen kulma. Herttamikkejä. Tästä en tiedä muuta. No chiefs, all indians. | |
 Antti120.07.2004 20:26:47 | |
Mites hoitaisitte tämän asettelun: mono overi rumpusetille, mikkinä pallokuvioinen, isokalvoinen konkka. Tavoitteena ottaa kuitenkin mahdollisimman vähän huonetta mukaan (keskinkertainen akustiikka) ja rummut ovat keskisuuret (kolme tomia, lattiatomi, monta pikkupeltiä aika lähekkäin aseteltuina ja yksi isompi pelti). "Sun täytyy varoo mitä sä haluut, sillä sä saat sen." -A. McCoy | |
| kivi 20.07.2004 21:22:17 | |
Mites hoitaisitte tämän asettelun: mono overi rumpusetille, Mikä musiikin laji? Tuleeko muuta mikitystä? Mitä? Mikä on mikki? "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| Antti1 20.07.2004 21:27:32 | |
Mikä musiikin laji? Tuleeko muuta mikitystä? Mitä? Mikä on mikki? Yleisluontoisesti ajattelin, mutta pistetään nyt vaikka parikin eri vaihtoehtoa. Eli mikkeinä on TSM MT87S, TSM MT57, joku ikivanha Senkun dynaaminen kapula, ja merkitön ja huonohko dynaaminen mikki. Musiikkityylit ovat hiukan keveämpi ja tunnelmallisempi metalli ja modernimpi progeilu. Olisiko ideaa ottaa jommallakummalla noista dynaamisista basaria kalvolta ja ajaa siihen rinnalle trigattua basaria? Noilla mikeillä, kun ei soundit juuri loista. "Sun täytyy varoo mitä sä haluut, sillä sä saat sen." -A. McCoy | |
| kivi 20.07.2004 21:50:01 | |
mikkeinä on TSM MT87S, TSM MT57, joku ikivanha Senkun dynaaminen kapula, ja merkitön ja huonohko dynaaminen mikki. Musiikkityylit ovat hiukan keveämpi ja tunnelmallisempi metalli ja modernimpi progeilu. MT87 overiksi, MT57 virveliin ja Sennheiser bassariin. Huonohko merkitön mikki ovenpönkäksi. Olisiko ideaa ottaa jommallakummalla noista dynaamisista basaria kalvolta ja ajaa siihen rinnalle trigattua basaria? Noilla mikeillä, kun ei soundit juuri loista. Miksei loista? Viritä rummut kunnolla (käytä vaikka viikko siihen kunnes on varmasti vireessä), vaihda kalvot ja poista dempit. Trigatut soundit ei oo mun mielestäni koskaan kovin hyvä ajatus, ja vähiten silloin jos niillä on tarkoitus "parantaa" soundia. Soundin efektoimisen ymmärrän, samoin erilaisten soundien hakemisen, mutta huonoa soundia ei voi koskaan ottaa mukaan "vain vähän". Jos huonoa ääntä on mukana yhtään, sitä on liikaa. Kanava kiinni, tai uusi yritys. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| Pyykkö 20.07.2004 21:52:30 (muokattu 20.07.2004 21:56:34) | |
Kiitos kommenteistanne. Tämä meidän rumpumikityksemme tullee olemaan semmoinen perussetti. Katotaan mitä tulee ja opetellaan kantapään kautta... Vähän ajattelimme semmoista settiä, missä virveli+haikka yhellä 57:lla, etutomit (2 kpl) toisella viisseiskalla ja lattiatomi+ride kans yhellä. Sitten mono-overi pelleille ja basarille joku kohtuuhintanen viritelmä. Tulevaisuudessa ostellaan varmaan lisää mikkejä, kun tarvetta tulee, mutta kohtuullista jälkeä varmaan jo saa viidellä mikillä rummuistakin. Tuli vaan mieleen että miten lie haitsu ja ride järkevää mikittää virvelin ja lattiatomin kanssa, vai olisikohan ne järkevä ottaa kuitenkin overista.. En tiedä kyllä... 57:t on siinä mielessä käsittääkseni hyviä ostoksia, että niilläpä nauhottelee vähän vaikka mitä muutakin. Jos nyt oletetaan, että hankin tommosen setin (ja overina siis ecm8000), niin onko siinä mitään järkeä? Entä mainitsemassani sijoittelussa? Edellä oli kyllä jo hyviä vinkkejä sijoitteluun, mutta mikkejä olikin siinä setissä jo pikkusen turhan paljon näin aloittelijalle. EDIT: Kun noista hinnoista on paljon puhetta, niin pyytäkääpä tarjous myös Tampereen Soitinkeskuksesta (www.soitinkeskus.com). Mä oon ainakin saanut sieltä edullista rojua jo vaikka kuinka paljon... Ne pistää hinnasta aina reilun siivun pois kysyttäessä. Mutta onhan niitä muitakin halpoja liikkeitä. | |
| kivi 20.07.2004 21:54:45 | |
miten lie haitsu ja ride järkevää mikittää virvelin ja lattiatomin kanssa, vai olisikohan ne järkevä ottaa kuitenkin overista.. Overheadista. Mitä vähemmän mikkejä, sen vähemmän ongelmia ja vastaavasti parempi soundi. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| Pyykkö 20.07.2004 21:59:50 | |
Overheadista. Mitä vähemmän mikkejä, sen vähemmän ongelmia ja vastaavasti parempi soundi. Niin olen ymmärtänyt, että monta mikkiä tekee paljon vuotoja ja vaikeuttaa hommaa eksponentiaalisesti. Voi mennä peukalo suuhun näin noviisilta... Niin sitä vielä, että mitenkäs etutomit otetaan yhellä mikillä? Korkeelta ja kohti vai välistä?? | |
| Antti1 20.07.2004 22:01:53 | |
MT87 overiksi, MT57 virveliin ja Sennheiser bassariin. Huonohko merkitön mikki ovenpönkäksi. Näin olen ajatellutkin. Noiden TSM:ien käyttötarkoitukset on ollut jo hankittaessa mietittynä, mutta lähinnä sijoittelu ihmetyttää. Taitaa löytyä kyllä parhaiten Peltorit päässä ja nappikuulokkeet alla, eli vanhalla konstilla mennään. Jotain ideoita olisi kuitenkin kiva kuulla vanhoilta parroilta. Miksei loista? Viritä rummut kunnolla (käytä vaikka viikko siihen kunnes on varmasti vireessä), vaihda kalvot ja poista dempit. Siis rummut on todella hyvät, niissä on hyvät kalvot ja takana loistava rumpali. Kun sanoin, ettei soundit loista, niin tarkoitin sitä merkitöntä mikkiä ja Sennheiseria. Senkussa ei sinänsä mitään vikaa, mutta siinä on kauhean tumma soundi. Trigatut soundit ei oo mun mielestäni koskaan kovin hyvä ajatus, ja vähiten silloin jos niillä on tarkoitus "parantaa" soundia. Soundin efektoimisen ymmärrän, samoin erilaisten soundien hakemisen, mutta huonoa soundia ei voi koskaan ottaa mukaan "vain vähän". Jos huonoa ääntä on mukana yhtään, sitä on liikaa. Kanava kiinni, tai uusi yritys. Ok. Mikäänhän ei kuitenkaan minua estä kokeilemasta, joten sen näkee sitten raitojen ollessa koneella. Ehkä pikkuisen perse edellä saatetaan mennä puuhun, mutta parempi lopputulos on kuitenkin parempi lopputulos. Basarin soundi on yleensä meidän nauhoituksissa ollut sellaista kolinaa ja pöhinää, joten siitä tuo idea triggailuun. "Sun täytyy varoo mitä sä haluut, sillä sä saat sen." -A. McCoy | |
| kivi 20.07.2004 22:09:12 (muokattu 20.07.2004 22:11:33) | |
mutta lähinnä sijoittelu ihmetyttää. Taitaa löytyä kyllä parhaiten Peltorit päässä ja nappikuulokkeet alla, eli vanhalla konstilla mennään. No, kokeile overheadille vaikka legendaarista Bonzo Bonham -metodia. Eli keskeltä virveliä tarkalleen molempien rumpukapuloiden yhteenlasketun pituuden verran ylöspäin, ja se on siinä (laita kapulat päällekkäin ja tarkista suuntaus). Kun sanoin, ettei soundit loista, niin tarkoitin sitä merkitöntä mikkiä ja Sennheiseria. Senkussa ei sinänsä mitään vikaa, mutta siinä on kauhean tumma soundi. Kokeile laittaa se hyvin lähelle lyöntikalvoa. Proksimiteetti saattaa tehdä ihmeitä alapään kanssa, ja napsu kyllä löytyy kun kaivat kaiken turhan 150 ja 3500 hertsin väliltä pois:-) EDIT:Ainiinjoo, sellainen juttu vielä, että basarinmikki a i n a telineeseen. Ei koskaan minkään dempin päälle makaamaan, se ei IMHO kuulosta koskaan hyvältä. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| sami_sumea 21.07.2004 10:20:17 | |
Röden mikit on jo 'hiukan' eri hintaluokassa kuin nuo Behringerit (n. 50 e). Eihän halvalla hyvää saa, mutta onkohan tuossa röden ja behringerin välissä jotain muutakin? Jep, no tuo setti onkin tarkoitettu hankittavaksi tyyliin "kun kerran ostetaan jotain, ostetaan sitten hyvät" koska noita tullaan käyttämään ihan rahanhankkimistarkoituksiin (lue: melkein-kuin-oikeaan-työntekoon). Enkä usko että jollain halvemmalla puikkokonkkaparilla hirveästi metsään menee, kunhan katsoo että ne kestävät painetta tarpeeksi. ... ... Valtakunnanlaapotti on puhunut! | |
| sami_sumea 21.07.2004 10:44:19 | |
Overheadista. Mitä vähemmän mikkejä, sen vähemmän ongelmia ja vastaavasti parempi soundi. Joo, vanha T.Tuovinen-perussääntöhän kuuluu, että kun äänilähteiden määrä tuplaantuu, ongelmat nelinkertaistuvat.. Parillakin mikillä saa varsinkin chillikäyttöön ihan kivoja rumpusoundeja, tsekatkaapa vaikka vanhempaa säätiö-tuotantoa, nauhoitettu bassarimikillä + yhdellä röden NT3-puikko-overilla: http://files.mikseri.net/hifi/downl … php?fn=stiorganisaatio-1-eysv2b.mp3 EQ:hun ei ole juurikaan koskettu rumpusoundien osalta. Muuten en sano miksauksesta mitään, vois vähän säätää vielä joskus uusiks :) Anyway, hyvää perusinfoa mikityksestä löytyy täältä: http://www.saecollege.de/reference_material/index.html Tuolta sitten drums & percussion -> mic placement. ... ... Valtakunnanlaapotti on puhunut! | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)