Rummut: sähkörummut ›

Moi.
 
Legenda: Rumpuina on Yamaha DTX 10 setti, subbari Behringer Eurolive B 1200 D-Pro, kaksi kaiutinta Tecnologies DB tybe 10. Saako noista toimivan kokoonpanon?
 
Hiljaiseen fiilistelymusaan saa varauksella, perus rokkiräimeeseen ei toivoakaan.
 
12" elementti ja 500 Behringer wattia subia ja 2*130W yläpäitä -vaikka kuinka olvatkin Db:tä- ei sähkörumpujen kanssa tule kuin murheita vaikka kuinka suojauksia kaiuttimista löytyisikin.
 

 
Legenda: Sitten on vielä noiden yhdistäminen. Meneekö se niin että aivoista tuohon subbariin ja sieltä THRu:n kautta kaiuttimiin?
 
EI!
 
Vaikka niihinkin voi tarpeen niin vaatiessa yläpäät kytkeä, Through on tarkoitettu subbareiden/alapäiden ketjuttamiseen, satelliitit (/yläpäät) kytketään 100Hz ylipäästösuotimelliseen Output A&B liittimiin.
 
https://cdn.mediavalet.com/aunsw/mu … l/QSG_BE_0313-ADY_B1200D-PRO_WW.pdf
 
Vaikka Hype 10:t varmasti passelisti balanssissa ovatkin Behkun kanssa laulu ymv. käytössä, bassaria tai bassokitaraakaan noihin on aikalailla turha yrittää tunkea jos vähänkään korkeammat äänenpaineet ovat tavoitteena.
 

 
Legenda: Kyllä käsittääkseni löytyy myös mikseri. Mihin väliin se tulee?
 
Aivoista piuha(t) mikseriin, mikseristä aktiivikaappeihin.
Mikseristä ruuvataan äänenvärinsäätöjen puitteissa (rokkivolumeilla alapääköyhä ja keskialuevoittoinen?) soundi jolla saadaan rummut erottumaan muun metelin yli.
 
Mikään ei tapa innostusta sähkörumpujen käyttöön livenä (treenatessakaan) yhtä tehokkaasti kuin liian pienitehoinen PA järjestelmä.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
EI!
 
Vaikka niihinkin voi tarpeen niin vaatiessa yläpäät kytkeä, Through on tarkoitettu subbareiden/alapäiden ketjuttamiseen, satelliitit (/yläpäät) kytketään 100Hz ylipäästösuotimelliseen Output A&B liittimiin.
 
Just näin.
 
Aivoista piuha(t) mikseriin, mikseristä aktiivikaappeihin.
 
Selvyyden vuoksi siis mikserin main outista siihen subbarin inputtin ja subbarin satelite-outputeista yläkaappeihin.
 
Hiljaiseen fiilistelymusaan saa varauksella, perus rokkiräimeeseen ei toivoakaan.
 
Moinen setti sähkörumpalin autotallissa on ihan kelvollinen sähkörumpujen kanssa treenaamiseen.
Vastaavasti rokkiluolassa koko bändin äänentoistokamoina ei lahkeiden lepatusta kauheesti kannata odottaa tai siihen edes pyrkiä.
Jos ja kun toi on olemassaoleva setti niin tollahan se on mentävä kunnes saundipoliittiset toiveet ja budjetti kohtaavat. Asia selviää kysyjälle ehkä jo tänään.
 
Tähän sopinee vapaasti lainata olikos se Lennonia, et -"On sitä tullu aika paskoillakin kamoilla soitettua. Onneks ei tartte enää".

Legenda: Kyllä käsittääkseni löytyy myös mikseri. Mihin väliin se tulee?
 
Rumpuaivon outputista menee piuhat mikserin inputiin. Mikserin outputista menee piuhat subin inputiin. Subin outputista (huom. ei thru vaan output, jossa on hpf vähentämässä kaiuttimilta turhien alataajuuksien kuormitusta) kaiuttimien inputiin.
 
Kaiuttimista ja subista tason voi säätää unity gainiin, eli potikan puolivälin nollakohtaan. Silloin signaalia ei vaimenneta eikä voimisteta turhaan enää ketjun loppupäässä.
 
Rumpuaivon ulostulo saa olla melko kovalla, liian hiljaisella pitäminen voi aiheuttaa kohinaa, jos signaalia pitää voimistaa kovasti mikserillä.
 
Mikseristä eq klo 12, aux/fx/comp namikat ensin vaikka kokonaan pois, eli käännettynä täysin vastapäivään. Mikseristä gain kohdilleen siten, ettei peak-valo vilku tai jos on mittausmahdollisuus, niin reilusti alle nollan kaikki kovimmatkin piikit. Miten paljon, riippuu käytetystä mikseristä - jollain digitiskillä voi -18 olla hyvä taso, jollain analogitiskillä joku voi haluta signaalin jopa vähän säröytyvän. Sit mikserin master/main auki nollatasoon ja lopuksi kanavaliukujen kanssa rumpuja kuuluviin sen verran mitä tarvitsee.
 
Jos mikserissä on jonkinlainen eq, kompressori ja efektiprossu main outeille, niin kannattaa alottaa ne kokonaan pois päältä ja lisätä vasta lopuksi tarpeen mukaan.

Kiitos paljon hyvistä neuvoista, tämä on kyllä huippupaikka kysellä kun ammattilaiset antavat neuvoja tällaisille aloittelijoille Lauantai totuus selviää...

Antti1:
Kaiuttimista ja subista tason voi säätää unity gainiin, eli potikan puolivälin nollakohtaan. Silloin signaalia ei vaimenneta eikä voimisteta turhaan enää ketjun loppupäässä.
 
Toisaalta kun on kyse eri merkkisistä ja -sarjaisista purkeista niin se unitygain ei johda siihen, et subi ja yläkaapit olis äänenpaineensa puolesta edes samalla hehtaarilla. Et joutunee päätteiden volumenamikoilla hiukan tasailemaan.
 
Nää lie makuasioita ja mä oon analogiaikojen dinosaurus, mut itte suosin varsinkin treeniksellä metodia ajaa mikseriä niin kuumana kuin kehtaa ja kääntää päätteet asentoon "sopiva".
Ihan sillä, et jos mikserin kans sattuu pikku hupsis niin ihan kaikki urut ei oo auki.
Et jos "täysillä" ei oo se oikea asento niin jossainhan sen jarrun on oltava ja päätteiden potikoihin harvemmin tulee vahingossa koskettua - ja treeniksellä niihin yleensä kumminkin pääsee tarvittaessa käsiksi

rintapek: Toisaalta kun on kyse eri merkkisistä ja -sarjaisista purkeista niin se unitygain ei johda siihen, et subi ja yläkaapit olis äänenpaineensa puolesta edes samalla hehtaarilla. Et joutunee päätteiden volumenamikoilla hiukan tasailemaan.
 
Hyvä huomio, tämä mun piti lisätä, mutta unohtui. Silti aloittaisin tuolla, jos tietämys on luokkaa "piuha ja kaiutin on olemassa". Siinä olet ehkä kuitenkin oikeassa, että on parempi pitää alkupään signaali sopivalla tasolla ja jarruttaa lopusta, jos jarrutella tarvii. Riippuu toki mm. kaikesta.

Meillä bändi keikkailee sähkörumpujen kera ja PA:na toimii Yamaha MSR400 aktiivikajarit yläpäinä (12" bassolla) ja on vain yksi 15" aktiivinen dB Opera 15 bandpass-subbari . Tällä yhdistelmällä vetää surutta baarin nurkassa kovaakin räimettä. Mikseriltä menee ensin piuhat subbarille, josta lähtee ylipäästösuodatettu signaali MSR400-pääkaiuttimille (eli vain 100Hz ylöspäin toistuu pääkaiuttimista ja alle 100Hz tulee subbarin kautta.) Kamppeet ovat vanhat mutta laadukkaat. Vielä ei ole yhdelläkään keikalla tultu sanomaan, että "laittakaa lujemmalle". Niin ja osassa keikkapaikkoja on omat PA:t ja miksaajat talon puolesta. Silloin mennään niillä talon kamppeilla.
 
Nuo PA-kamat eivät ole uusinta uutta, mutta ihan asialliset ja niissä on suojapiirit/limitteri ettei hajoa ihan vahingossa. Ja ihan dB-mittarilla olen testannut, että lähtee ääntä ja riittävästi tyypillisiin keikkoihin joissa tarvitaan omat PA-kamat (3m päästä mittasin asiallisella desiBelimittarilla 119dB). Tärkeintä on, ettei edes yritä toistaa rumpuja ja bassokitaraa pelkillä 10" tai 12" tuuman bassoelementillä varustetuilla pääkajareilla, vaan ne matalimmat toistetaan subbarin (tai subbarien) kautta.
 
Asialliset 15" aktiivisubbarit ovat luokkaa >600€ per kappale. Siis sellaiset jotka kestävät ja toimivat, eli dB Technologies, RCF, Yamaha, EV, HK Audio, DAS, QSC, JBL yms. Jos on vain yksi subbari, niin saa olla 15" ja jos on kaksi subbaria, niin 2kpl 12" aktiivisubia riittänee. Sitten jos mennään soittamaan isompaan halliin jossa on satoja ihmisiä, niin vaatii järeämmät PA-systeemit. Ja useimmiten siinä tapauksessa tapahtumassa on omat PA-systeemit.
 
Korostan, että meidän bändi on pärjännyt tuollaisella PA-systeemillä. On varmasti bändejä joille tuo ei riitä kyläbaarin nurkkaan tai nuorisoseurantalolle. Viimeksi soitettiin noilla kamppeilla ulkotanssilavalla yksityistilaisuudessa, jossa oli alle 50 ihmistä. Heti soundcheckin aikana tultiin sanomaan, että voitteko soittaa hiljempaa :D. Ihmiset olivat ilman korvatulppia siellä ja mukana oli lapsiakin, joten ihan ymmärrettävää. Musiikin äänenvoimakkuuden tulee olla tilaisuuteen sopivaa.
 
P.S. Minua huolettaisi myös Behringer-merkkinen subbari, kuten tuossa jo aiemmin todettiin. Viimeksi kun joku kertoi aktiivisubin hajonneen keikalla, oli se juuri Behringer. Samoin dB Technologies-merkin halvimmat Hype-mallit voivat olla vähän niin ja näin. Kannattaisi hommata vähintään dB:n Opera-sarjaa tai vielä mieluummin LVX-sarjaa, jotta kestää ja toimii. Toki kokeilemallahan se selviää. LVX-sarjan tiedän tuttujen kokemusten perusteella hyväksi. Ja omalla bändillä on tosiaan dB:n Opera-sarjan subi, joka on toistaiseksi ollut ihan ok. Niin ja nuo bändin pääkajaritkaan eivät speksien mukaan yllä kuin 121dB äänenpaineeseen per kaiutin. Toki se mitä tulee, on sitten laadukasta ja nuo lukemat eivät ole markkinaihmisten toiveajattelun mukaisia numeroita.