Bassot ›

j4kk1: Ah, tämä oli hyvä selvennys.
 
Väliaikatietona pitää mainita että tuli hommattua tuo em. Eminence, mutta se tosiaan ei sitten toista tuota yläpäätä juuri ollenkaan. Menee kyllä ihan hyvin iskelmä ja poppi musiikissa, mutta esim rokissa kaipaisi vähän sitä räminääkin.
 
Olen olettanut että hyvä bassovahvistin on melko neutraali, joten tuollaisen halvan kombon vahvistinosan luulisi olevan kuitenkin ihan välttävä, tai ei ainakaan se heikoin kohta. Eri asia tietenki nämä vanhat putkipelit, jotka saattaa värittää paljonkin.
 
Muista suunnata se kaappi osoittamaan suoraan kohti ja 10" elementtikin kuulostaa paremmalta muutamien metrien päästä, jalka per tuuma tais olla joku nyrkkisääntö mikä pätee itseasiassa melko hyvin.

j4kk1: Olen olettanut että hyvä bassovahvistin on melko neutraali...
 
Hmm, mistä tuo oletus on kotoisin?
 
PA-kaappeja hyödynnetään esimerkiksi ns. FRFR-kaappeina (full range, flat response). Termi on hyväksyttävissä PA-laiteympäristössä mutta hifimielessä matkaa on paljon useasta syystä.
 
Tässä välissä oli toistoa edelliseltä sivulta.
 
Laulukaappi on vasteeltaan usein leveämpi. Bassokäytössä väliin tungetaan helposti joku mallinnus, eli rajataan kaapin vastetta. Kannattiko? Ehkä.siksi, että leveä vaste mahdollistaa enempi muokkauksia vaikkapa mallinnuksilla. Kuinka moni sitten hyödyntää saundimaailmoja; monitorointi ja roudattavuus korostuvat käyttäjien kommenteissa. Isot äänet ajetaan PA:n kautta.
 
EQ suoraksi? No ei... koska valmistaja ja varsinkin soittaja edustaa tiettyä saundia. Hyvin harvoin ollaan lähelläkään suoraa. Jotkut porukat ovat mittailleet erilaisia vahvistimia ja julkaisseet eq-säätöjä, joilla vaste olisi mahdollisimman suora. Aika helppo puuha hahmotella itsekin esimerkiksi puhelimeen ladattavalla spektrianalysaattorilla. Ei täytä tieteen vaatimuksia mutta kyse onkin hehtaarista. Puhelin metrin päähän ja kohinaa sisään.

Moi.
 
j4kk1: Väliaikatietona pitää mainita että tuli hommattua tuo em. Eminence, mutta se tosiaan ei sitten toista tuota yläpäätä juuri ollenkaan. Menee kyllä ihan hyvin iskelmä ja poppi musiikissa, mutta esim rokissa kaipaisi vähän sitä räminääkin.
 
Kiitos tilannepäivityksestä.
 
Toki soundimakuja on monenlaisia, mutta ainakin itselle tuossa aiemminmainitsemassani DL II elementissä on aivan riittävästi yläpäätäkin mukana SWR WM10:n kanssa.
 

 
j4kk1: Olen olettanut että hyvä bassovahvistin on melko neutraali, joten tuollaisen halvan kombon vahvistinosan luulisi olevan kuitenkin ihan välttävä, tai ei ainakaan se heikoin kohta.
 
Päätevahvistin on melkoisella varmuudella neutraali koska värittävän pääteasteen suunnitteleminen on aikalailla hukkaanhetitettyä aikaa ellei väritystä hae päätemuuntajalla.
 
Etuasteet ovat aivan toinen juttu.
Jokaisella valmistajalla on "signaturesoundi" jota sitten etuasteessa mahdollisimman tarkkaan monistetaan.
Ja toki muilta valmistajilta kopioidaan.
Ainoita etuasteen taajuusvasteeltaan suorahkoja olivat 80-luvun Pre-Fender SWR:t, mutta niissä puolestaan aina päällä oleva Aural Enhancer aiheutti omanlaisensa taajuusvasteen (jonka tosin saa modattua pois ;)).
 
Jotkut valmistajat kuten vaikkapa nyky-Eden myös rebrändäävät geneerisiä massatuotteita, joko suoraan tai minimaalisin muutoksin.
~20 vuotta sitten muunmuassa Eden jäi kiinni lapsellisesta rahastusyrityksestä kun muuttivat Smarvo BV300 putkinupin mid-EQ:ssa kahta vai kolmea komponenttia, ja yrittivät myydä omana designinään tuplahintaan vaikkapa Fame BVH300L:n verrattuna jollaisia itsellä on nykyään 2.
Olisi saattanut onnistua paremmin jolleivät olisi vaihtaneet nuppidesigniä välillä :D.
Myös Ashtonilla oli oma rebrändäysversionsa tuosta samaisesta putki-Smarvosta.
Toisin kuin nyky-Eden, sen enempää Ashton kuin Fame -rebrändejä ei väitettykään heidän omiksi tuotoksikseen.
TalkBassissa oli asiasta varsin huvittaviakin piirteitä saavuttaneita viestiketjuja, joihin toki itsekin Famen onnellisena omistajana osallistuin.
 

 
ituvirtanen: EQ suoraksi? No ei... koska valmistaja ja varsinkin soittaja edustaa tiettyä saundia. Hyvin harvoin ollaan lähelläkään suoraa. Jotkut porukat ovat mittailleet erilaisia vahvistimia ja julkaisseet eq-säätöjä, joilla vaste olisi mahdollisimman suora. Aika helppo puuha hahmotella itsekin esimerkiksi puhelimeen ladattavalla spektrianalysaattorilla. Ei täytä tieteen vaatimuksia mutta kyse onkin hehtaarista. Puhelin metrin päähän ja kohinaa sisään.
 
Paljon asiaa tuossa yllä.
Etenkin tuo taajuusvasteen /-käyttäytymisen mittaaminen itse, sen lupaan että yllätyksiä on tiedossa ;).
 
Varsin paljon löytyy myös instrumenttivahvistimia joissa EQ:n säädön laajuus ei riitä suoran taajuusvasteen saavuttamiseen, eikä ole tarkoituskaan.
Jos haluaa kokeilla -ja lämpimästi suosittelen- miltä "suora" taajuusvaste bassolla kuulostaa, suosittelen kokeilemaan koittamaan DI+PA vaihtoehtoa.
Tuo lähestymistapa "pilasi" aikoinaan 90-luvun lopussa mun suhtautumisen varsinaisiin bassovahvistimiin, soundi oli juuri sitä mitä olin siihen asti etsinyt.
Ja vaikka bassovahvistimia edelleen joskus käytän mm. ulkonäkö- ja monitorointisyistä, tuolla "suoraan tiskiin" filosofialla on vähät keikat pitkälti tullut hoidettua.
 
T:Samuli

basisti1971: ...Jos haluaa kokeilla -ja lämpimästi suosittelen- miltä "suora" taajuusvaste bassolla kuulostaa, suosittelen kokeilemaan koittamaan DI+PA vaihtoehtoa.
Tuo lähestymistapa "pilasi" aikoinaan 90-luvun lopussa mun suhtautumisen varsinaisiin bassovahvistimiin, soundi oli juuri sitä mitä olin siihen asti etsinyt.
Ja vaikka bassovahvistimia edelleen joskus käytän mm. ulkonäkö- ja monitorointisyistä, tuolla "suoraan tiskiin" filosofialla on vähät keikat pitkälti tullut hoidettua.
 
T:Samuli
 
Jep. Mulla Fenderin Jatsari kuulostaa just melko hyvältä suoraan audiointerfacen kautta. Toki jollain plugarilla siihen vähän reunasäröä päälle, niin a-vot.
 
Samoin treeniksellä Gallien Kruegerin Backline 600 -nupin ja Ampegin 410 HLF-kaapin läpi ei tarvi kuin oikeastaan piirun verran low middleä laskea ja heti on soundit kohdallaan. Niin ja toki ajan sitten VT Bass etuastepedaalin läpi reunasäröt mukaan. Vastaavasti oma Markbass Ninja 122-kaappi vaatii jonkin verran bassotason nostoa kun on hyvin middlepainotteinen kaappi.

j4kk1: Eikös klassikko ampekin 8x10 rantis ole osastoitu väliseinillä, jolloin jokainen yksittäinen lokero vastaa pientä 1x10 kaappia? 8 x kaiutinpinta-ala on kait kuitenkin "vain" +9db? Toki tuossa on vierekkäisten säteilijöiden tuoma alapäävahvistus sitten vielä lisäksi mukana.
 
Tuossa tulikin jos selvennys siihen osastointiin, eli 2x10 osastoja on 4 kpl. Kuten sanoin 1x10 ei kannata odottaa liikoja, mutta jos niitä kaappeja on 8 kpl tai vaikka 4, niin tilanne onkin ihan toinen. AP:lla ei tainnut olla kuin yksi joten saundi jäänee vaatimattomaksi.

Jos haluaa kokeilla -ja lämpimästi suosittelen- miltä "suora" taajuusvaste bassolla kuulostaa, suosittelen kokeilemaan koittamaan DI+PA vaihtoehtoa.
 
Joo, olen soitellu bassoa joskus myös suoraan linjaan, ja saundi on noin omasta mielestä just hyvä. Ongelmahan siinä on että se on vähän munaton, eikä oikeen leikkaa hyvin. Tuommonen bassovahvistimen vähän vääristynyt ja laatikomainen soundi sitten taas erottuu muun musiikin seasta sitten paljon paremmin. Soolona flätti toimii kyllä oikeen hyvin.
 
AP:lla ei tainnut olla kuin yksi joten saundi jäänee vaatimattomaksi.
 
Lähtökohta oli tosiaan että tässä haetaan ratkaisua makuuhuoneeseen. Mun veikaus oli että pienillä volyymeillä voisi pärjätä pienemmälläkin laatikolla, kuin sitten livetilanteissa.
 
Tuo Eden kombo lisätäytteellä ja elementin vaihdolla ei ole ollenkaan paha tähän tarkoitukseen, kun budjetti jäi reilusti alle satasen. Koteloa en viitsinyt alkaa modaamaan.
 
Jos pitäisi nyt uutena hankkia, niin noin satasella saa joko pienen baassokombon tai sitten halvan PA-aktiivikaapin. Noista menisin varmaan PA-kaapilla.

j4kk1: Joo, olen soitellu bassoa joskus myös suoraan linjaan, ja saundi on noin omasta mielestä just hyvä. Ongelmahan siinä on että se on vähän munaton, eikä oikeen leikkaa hyvin. Tuommonen bassovahvistimen vähän vääristynyt ja laatikomainen soundi sitten taas erottuu muun musiikin seasta sitten paljon paremmin. Soolona flätti toimii kyllä oikeen hyvin.
 

 
Lähtökohta oli tosiaan että tässä haetaan ratkaisua makuuhuoneeseen. Mun veikaus oli että pienillä volyymeillä voisi pärjätä pienemmälläkin laatikolla, kuin sitten livetilanteissa.
 
Tuo Eden kombo lisätäytteellä ja elementin vaihdolla ei ole ollenkaan paha tähän tarkoitukseen, kun budjetti jäi reilusti alle satasen. Koteloa en viitsinyt alkaa modaamaan.
 
Jos pitäisi nyt uutena hankkia, niin noin satasella saa joko pienen baassokombon tai sitten halvan PA-aktiivikaapin. Noista menisin varmaan PA-kaapilla.
 
Iso lisäys soundiin tulee OD/säröpurkilla. Oman soundin salaisuus (kiitos erään tutun pitkän linjan basistin vinkkien) on Tech 21 VT Bass DI -purkki. Sillä lisään soundiin pienen reunasärön, joka kuulostaa bändin kanssa todella hyvältä. Jotain tuollaista (tai sitten Darkglassin purkkia) kannattaa metsästää käytettynä. Nykyään hinnat ovat vain pompsahtaneet aika koviksi:
 
https://www.musamaailma.fi/fi/tech- … xPeR9YA-hArfG6zMACjnCRoCSjEQAvD_BwE

Nostan vanhan ketjun, koska kyseessä on sama projekti.
 
Sellainen idea tuli mieleen, että onko kukaan tukkinut bassokaapin refleksiaukkoa? Tarkoituksena on edelleen siis parantaa ja tiukentaa keskialuevoittoista ja kumisevaa soundia.
 
Tämähän on tietenkin hifin ja kotelon alkuperäisen mitoituksen ja virityksen kannalta väärin, mutta minusta ajatus on mielenkiintoinen.
 
Teoriassahana tuossa menetetään vähän alapään toistoa ja kokonaisvolyymiä, mutta makuuhuoneessa noita voi kompensoida volume nappulasta ja equlla, kun pienempikin äänenvoimakkuus riittää.
 
Käytännössä esim TL806 soundi muuttuu mielestäni tiukemmaksi ja paremmaksi jos siihen pannaan palikka rafleksiportin tukkeeksi.
 
Lisäksi kuvittelen että elementin kalvon liike voi vähän rauhoitua, koska umpikotelossa on enemmän vastusta, niin vaara pohjaamisesta pienenee.

j4kk1: Teoriassahana tuossa menetetään vähän alapään toistoa ja kokonaisvolyymiä, mutta makuuhuoneessa noita voi kompensoida volume nappulasta ja equlla, kun pienempikin äänenvoimakkuus riittää.
 
Umpikotelon vaste ulottuu paperilla alemmas, koska refleksitaajuuden jälkeen viritetyn kotelon toistokyky romahtaa eq:stakin huolimatta: elementin näkökulmasta kotelo katoaa ympäriltä.
 
Vaste varmasti muuttuu muualtakin, kun aukko tukitaan. Mutta jos saavutettu saundi on haluamasi, anna mennä. Pääasia on, ettet aja elementtiä laitaan eli liian kovaa.

Tein silleen että ruuvasin refleksiaukkoon sopivan piezo diskantin tukkeeksi. Ei ollut kovin isoa vaikutusta. Pikkusen ehkä bassopäätä katosi. Tuosta piezosta ei kyllä kuulu juuri muuta kuin hiljaista verkkohäiriö ritinää. Suodatinkonkaksi laitoin laitoin 2.2 uf, joka pitäs olla sopiva, taitaa vaan olla melko hiljaisia nuo piezot.

Ja nyt taisi palaa vahvistin. Ei kestänyt vissiin pienentynyttä kuormaa. Mahto loppua tämä leikkiminen.
 
Suosituksia pienelle kotisoittelukombolle 100e hintaluokassa? Toiveissa matala vola ja täyteläinen basso.

Moi.
 
Koska vahvari antautui ei tetysti tähän projektiin enää auta, mutta jos joskus myöhemmin tulee ajatus lisätä piezo bassokomboon, kannattaa askarrella sarjakonkkaa kehittyneempi jakosuodin.
 
Netistä löytyy rutkasti infoa moiseen askareeseen, tuossa yksi Googlen ehdottama:
 
https://www.frugal-phile.com/piezo-XO.html
 

 
j4kk1: Tuosta piezosta ei kyllä kuulu juuri muuta kuin hiljaista verkkohäiriö ritinää. Suodatinkonkaksi laitoin laitoin 2.2 uf, joka pitäs olla sopiva...
 
Piezo on rikki tai vahvarin ulostulossa/etusessa LPF.
Vaikka kyseessä onkin instrumenttivahvistin, kannattaa perussoundi kaiutinmuokkausten jälkeen tarkistaa musiikkisignaalilla tai signaaligeneraattorilla.
 

 
j4kk1: ...taitaa vaan olla melko hiljaisia nuo piezot.
 
Voihan hiljaisiakin piezoja olemassa olla, itselle ei näiden ~40 harrastevuoden aikana moista eteen ole tullut.
Pikemminkin ovat olleet riipivän äänekkäitä, ja niitä on pitänyt vaimentaa joskus rankastikin.
 

 
j4kk1: Ja nyt taisi palaa vahvistin. Ei kestänyt vissiin pienentynyttä kuormaa.
 
Miten kuorma pienentymään pääsi?
Tuo vaihtamasi BP102 on 4Ohminen kuten oli mitä ilmeisemmin (speksien perusteella) alkuperäinenkin.
Piezon impedanssi puolestaan on matalilla taajuuksilla suuri, laskien korkeita taajuuksia kohden.
 
Tuo ei tietenkään miksikään muuta sitä tosiasiaa että vahvistin kärvähti, mutta äärimmäisen epätodennäköistä että johtui piezon asentamisesta (edellyttäen että oli sarjakonkalla varustettuna rinnan bassoelementin kanssa)
 

 
j4kk1: Suosituksia pienelle kotisoittelukombolle 100e hintaluokassa? Toiveissa matala vola ja täyteläinen basso.
 
Lähimmäksi tuonsuuntaisia vaatimuksia olen päässyt 90-lukuisella FBT JollyA aktiivimonitorilla.
SWR WM10:n saattaa kammotuurilla saada tuonsuuntaiseen hintaan, ehkä joitain muitakin, mutta pääsääntöisesti ainakin mnettoria harvakseltaan seuraten tuohon budjettiisi täytynee laittaa 50-100€ päälle.
Ainakin jos järjellisessä ajassa haluaa combon hankkia.
 
Kuten aiemminkin tässä viestiketjussasi mainitsin, aktiivimonitori ja etuaste on omaaan kokemukseen nojaten kustannustehokkain konsti hankkia matalalle ulottuvalla taajuustoistolla varustettu bassoäänentoisto, niin kotisoitteluun kuin keikallekin.
Tuokin vaihtoehto kyllä lipsahtaa yli budjetistasi jollei sopivaa etuastetta löydy ennestään.
 
Jos teinitsesäästin ratkaisu ei hirvitä ja sähköturvallisuusasiat ovat hanskassa (ja pystyy mittaamaan että etunen on kunnossa), vaihtaisin Nemesikseesi päätteen joka osuu nykyisen virtalähteen jännitteisiin.
Koska ainakaan itse en tuohon skemaa löytänyt, mahdotonta edes ehdottaa mitään vaihtoehtoa, mutta AB luokan päätteen on syytä olla ~40W kuten alkuperäinenkin, D-luokan pääte voi olla~60W.
Varsin monet noista moduleista on 8Ohm min, joten jos tuohon ratkaisuun päätyy on joko valkattava 4Ohm malli tai varautua vaihtamaan kaiutin.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi....
 
Kiitos taas hyvästä vastauksesta!
 
Olet varmaan oikeassa tuosta impedanssista. Tosiaan tuo vahvistin saattoi myös kyykätä ihan vaan liiasta kurituksesta, tai vanhuuttaan. Kyllä tuo piezo tosiaan kuului ihan jonkun verran, vähemmän tumpulla presarilla, mutta esim akkarilla ihan hyvinkin. 9V patterilla testaamalla se napsahtaa edelleen kun tökki napoihin, joten lienee ehjä (?)
 
Tuossa edenissä vieläkin syttyy etupaneelin ledi, kun virran kytkee päälle, eikä sulake pala heti, joten voiko siitä päätellä, että tasuri on ehjä ja vika päätekivissä? Kaiuttimesta kuuluu nyt mystistä voimenevaa rutinaa, ja signaali tulee säröytyneenä läpi. Harkitsin myös että vaihtaisi pelkät päätetrankut, mutta pitääkö tuollainen mosfetti biasoida jotenkin? Jää ehkä tekemättä kotikonstein ilman kunnon instrumentteja. Voi olla myös vaikea tai kallis löytää juuri sopivat.
 
Tuossa on tosiaan kaikki elektroniikka samalla kortilla, joten ehkä pikkusen liian vaikea modi itselle. Tosin jos jännitteet kortilla on vaan muutaman kymmenen voltin luokkaa, niin ei ole läheskään yhtä kuumottavaaa kuin putkivehkeiden modaus, joissa on useita satoja voltteja.
 
Aktiivipurkki tuntuu tomivan kyllä hyvin. Hommasin semmosen tuossa PA-käyttöön. Yllättävän hyvin jopa niin että suoraan presarin Hi-Z passiivimikistä kaapin linja- / mikkitasoiseen tuloon, vaikka tuohan on kaikkia taiteen sääntöjä vastaan.