Studiotyöskentely ›

askomiko: Mie rämppäsin läpi kaikki Genelecit alle rekka-autolla kuljetettaviin, suurin juttu ja keksintö ja taikapöly on 8300-sarjan huonekorjaus. Se tekee enemmän parannusta kuin mikään muu ominaisuus, koska akustiikkani on ja tulee lie aina olemaan paskoja. Huonekorjauksella saa kottikärryllsen mutaa ja tuhnua pois päältä sotkemasta.
 
Myös Neumannin KH120, kh80 ja Amphionin tuotteet miellyttivät kovasti, Amphionin miinukseksi tosin vahvistin ja täysin suojaamaton rakenne, jos meinaa koskaan kuljettaa niitä tai talossa on lapsia tai muita villieläimiä.
 
Mä vetelen studiossa Neumann KH120A ja Gensun joku subbari -kombolla ja Sonarworksin kalibroinnilla. Tykkään kovasti enempi kuin vanhoista Geneleceistäni, mut varmaan nää uudet 8300-sarjalaiset on taas ihan eri juttu.
 
Mut kotona ja muualla nykyään lähinnä kuulokkeilla. Varmaan +90% duuneista menee kuulokkeilla. Niiden ainoa huono puoli on se, että jos pitää soittaa asioita jollekin muulle...

askomiko: Myös Neumannin KH120
 
Nämä sulta ostamani nousivat vielä ihan uuteen arvoon, kun hommasin KH750 ja MA1 setin niiden kalibrointiin.

Danko: Mitenköhän hyvin Neumannin dsp-korjauksella saisi huoneakustiikkaa kuriin? https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/2010294
 
nAura audiot lupailee kans melkoisia: https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/2004133
 
Oho. Neumannin videot lupaa paljon, enkä epäile suoritusta, tosin säädöt vaatii käyttäjältä paneutumista, eivätkä ole sillai automaagisia että selviäisi vain mittamikin siirtelyllä.
AuraAudion tällaiset pöntöt on mulle uutuus, kotimaisuus on plussaa.

Saatan seisoa korjattuna, mutta yleensä DSP-korjaus ei tee ihmeitä, mutta se voi olla parempi kuin mitään. Ekvalisointi ei poista huoneen tuottamia vääristymiä, vaan siirtää ne muualle. Akustoimatonta tilaa ei voi saada resonoimaan akustoidun kaltaisesti vain DSP-ekvalisaattorilla.
 
Perus kerrostalokomerossa ihan hyödyllinen DSP-korjaus voi olla esim. laittaa ylipäästösuodin johonkin 60Hz:iin vähintään, ehkä jopa lähemmäs 100Hz:iä, koska:
 
https://external-content.duckduckgo … 3276116c004565d495ed2e6251ee62b5d12
 
lähde: https://www.acousticsinsider.com/blog/frequency-response-uneven
 
En kyllä ymmärrä, miten tuo suuntaavuus parantaa mitään alempien taajuuksien suhteen. Kai se viittaa vain siihen, että korkeammat taajuudet eivät sotkeudu niin dramaattisesti, mutta sweet spot:illa ei ole riittävän isojen aaltojen suhteen mitään merkitystä, koska ne vaikuttavat lähes tai koko tilaan.
 
Tuolla HPF:illä bassotaajuuksille voi kuitenkin saada selvästi paremman kuuntelun muille taajuuksille, kunhan myös sijoittelu on hyvä.
 
"Saatan seisoa korjattuna" viittaa siihen, että minulla oli hypoteesi, että voisi olla mahdollista ekvalisoida kaikki huoneen moodit optimaalisesti, jos käytössä on riittävän monta(*) suodatinta ja osaa mallintaa vaadittavat korjaukset. (*) voi tarkoittaa, että on mahdollista, että suodattimia tarvitaan lopulta ääretön määrä ja ehkä myös äärettömän negatiivisen gainin (eli notch-suodattimia), koska ongelma siirtyy aina yhden korjauksen seurauksena.

anapena: Neumannin videot lupaa paljon, enkä epäile suoritusta, tosin säädöt vaatii käyttäjältä paneutumista, eivätkä ole sillai automaagisia että selviäisi vain mittamikin siirtelyllä.
 
Jep, ja DSP-korjaus tulee mukaan vasta siinä vaiheessa, kun kaikki muu mm. akustiikka, monitorien sijoittelu jne. on jo laitettu kondikseen.

Kokeile noita, saivat jossain arvostelussa (en muista oliko joku lehti vaiko verkkojulkaisu) hyvät arviot:
https://www.power.fi/tv-ja-audio/hi … musta/p-3167887/?q=cepter%20kaiutin

Löytyi:
https://avplus.fi/2025/01/nelja-edu … ista-ja-kompaktia-aktiivikaiutinta/

mhelin: Löytyi:
https://avplus.fi/2025/01/nelja-edu … ista-ja-kompaktia-aktiivikaiutinta/
 
Elikkä lähdetään siitä liikkeelle, että hifi-kaiutin != tarkkailukaiutin.

soundmodel: Elikkä lähdetään siitä liikkeelle, että hifi-kaiutin != tarkkailukaiutin.
 
Monet käyttää edelleen NS-10:iä päämonitoreinaan. Tiedän myös tyypin joka miksaa aivan huippukamaa Olavi Räsäsen 80-luvun halpis stereoskobeilla. Jotkut hullut miksaa jopa kuulokkeilla!

Henri Henri Olavi: Monet käyttää edelleen NS-10:iä päämonitoreinaan. Tiedän myös tyypin joka miksaa aivan huippukamaa Olavi Räsäsen 80-luvun halpis stereoskobeilla. Jotkut hullut miksaa jopa kuulokkeilla!
 
No ei NS-10:lläkään siltikään kuule samoja asioita.

soundmodel: No ei NS-10:lläkään siltikään kuule samoja asioita.
 
Millään ei kuule täysin samoja asioita kuin toisella. Kyse oli tässä siitä, että hifikaiuttimillakin voi tehdä maailmanluokan kamaa.

ejhfi: Itselläni on edelleen studiossa yksinä referensseinä perus B&W:t, mitä käytän myös ihan musan kuunteluun, jos kuuntelen vinyyliä, CD:tä tai C-kassua. Sitten, kun lopputulos kuulostaa niissä kelvolliselta, ollaan maalissa.
 
Mulla on myös vanhat Salorat ja todella vanhat Philipsin kaiuttimet samassa käytössä. Pääasiallisina musankuunteluskobeina ja viimeisiin miksausten tarkastamisiin.

ejhfi: Jep, ja DSP-korjaus tulee mukaan vasta siinä vaiheessa, kun kaikki muu mm. akustiikka, monitorien sijoittelu jne. on jo laitettu kondikseen.
 
Näin toki, jos mahdollista. Itsellä se oli piste iin päällä, jota ilman ei halua olla.

Henri Henri Olavi: Mulla on myös vanhat Salorat ja todella vanhat Philipsin kaiuttimet samassa käytössä. Pääasiallisina musankuunteluskobeina ja viimeisiin miksausten tarkastamisiin.
 
Just taannoin keskustelin kaverin kanssa aiheesta. Hän oli masteroinut bändinsä tuotoksen tunnetulla masteroijalla ja pullonkaulaksi oli kuulemma muodostunut se, että masterointipajassa oli ollut vain huippuunsa hiottu kuuntelu, mutta ei "lofi" referenssiä. Ymmärsin, että muutaman kerran oli lähtenyt tuote bumerangina takaisin masteriin ennen kuin lopputulos oli ollut passeli. Tänä päivänä, kun se "hyvä soundi" alkaa olla helposti saavutettavissa, tuppaa unohtumaan perusasiat.

anapena: Näin toki, jos mahdollista. Itsellä se oli piste iin päällä, jota ilman ei halua olla.
 
Mullakin, vaikka on ollut 16 vuotta pajassa Genelecin säätämä kuuntelu ja jos jonkinmoista paneelia, kirjahyllyä ja soffaa, DSP silotti lopullisen käppyrän. Ei paluuta vanhaan.

Minulla on ollut Kali Audio LP-6 v2 lähimonitorikaiuttimet noin puoli vuotta. Aikaisempaa kokemusta vastaavista tuotteista ei ole. Kaiuttimissa on DIP-kytkimet, joilla voi valita sopivat asetukset erilaisiin käyttötapauksiin. Teoriassa. Käytännössä piti kokeilla jokseenkin kaikki yhdistelmät läpi ennen kuin löytyi paras vaihtoehto omassa tilassa referenssibiisejä kuunnellen. Lopulta päädyin laittamaan kaiuttimet ylösalaisin, koska tilat oli sellaiset, että en voinut vapaasti säätää kaiuttimien korkeutta. DIP-kytkimillä säädin diskanttikorostuksen minimiin ja bassokorostuksen maksimiin. Siltikin diskanttia oli liikaa ennen kuin käänsin ne ylösalaisin eli bassoelementin yläpuolelle. Sen jälkeen olen ollut niihin tyytyväinen. Miksatessa luotan kuitenkin edelleen enemmän Superlux HD-681 F -kuulokkeisiini. Niiden perusteella teen viimeiset säädöt. Näin siis kotona tavallisen huoneen nurkassa. Siellä ammattilaisten studioissa kaikki on ehkä toisin :)

Lainaan tätä ketjua sen verran, että olen harkinnut hankkivani kaiuttimet kuluttajareferenssin ymmärtämiseen. Lainaan ketjua, koska mielestäni kuluttajareferenssikaiuttimet ovat hyödyllisemmät kuin studiomonitorit akustoimattomassa tilassa. Syy: ne edes vastaavat sitä, miten kuluttaja kuulee asiat. Studiomonitorit akustoimattomassa tilassa vastaavat sitä, miten muut kotituottajat kuulevat asian.
 
No sitten tietysti katsoin ensin, mitä on nyt saatavilla. Jos ostaisin uutena, niin ostaisin luultavasti Creative Pebble:t.
 
Ajattelin kuitenkin, että mitä minun kannattaisi ostaa, jos haluan ostaa käytettynä ja ideaalisti myös sellaiset mallit, jotka ovat muutenkin tunnetut kuluttajareferensseinä? Mistään NS-10 tai edes MS16 en ole kiinnostunut, vaan nyt haetaan tosiaan jotain Creative, Apple, Bose, Logitech tai vastaavia tyypillisiä tietokone- tai kotikuuntelukaiuttimia.

soundmodel: Lainaan tätä ketjua sen verran, että olen harkinnut hankkivani kaiuttimet kuluttajareferenssin ymmärtämiseen.
 
Kauan aikaa sitten kuluttajareferenssi oli pahvilaatikko, jossa oli elementti tai kaksi (NS-10, Auratone). Silloin valtaosa kaiuttimista toisti keskialuetta. Tilanne lienee hieman muuttunut, koska nyt monet (raahattavat) aktiivipöntöt puskevat pöhköjä määriä bassoa.
 
Saattaisin hakea ymmärrystä kuuntelijaprofiilista, jotta tietäisin, millä vehkeillä kohdekuluttajat musiikkiaan pääosin kuuntelevat: langattomat kuulokkeet, aktiivipöntöt, matkaradio...
 
Tuo Auratone lähtökohtana lienee silti edelleen ihan soiva ajatus, koska musiikkia kuunnellaan edelleen keskimäärin aika huokeilla laitteilla taustamassana. Jos kappale on tunnistettava pahvilaatikosta ja saa pään heilumaan mukana, se kuulostaa hyvältä yleensä myös paremmilla vehkeillä.

ituvirtanen:
Saattaisin hakea ymmärrystä kuuntelijaprofiilista, jotta tietäisin, millä vehkeillä kohdekuluttajat musiikkiaan pääosin kuuntelevat: langattomat kuulokkeet, aktiivipöntöt, matkaradio...
 
Tämä nyt on ihan selvää, mutta kuluttajareferenssien valitsemisen ei luulisi yleisesti olevan helppoa, elleivät kuluttajat käytä pääosin tiettyjä malleja. Jos malleja on useampia, niin niitä kaikkia tuskin kannattaa hankkia.
 
Pahvilaatikko kuulostaa ideana lähtökohtaisesti ok:lta, mutta en tiedä, miksi NS-10 tai Auratone olisivat suoraviivaisesti parhaita kuluttajareferenssejä. Olen tulkinnut Auratone:n lähinnä onnistuneeksi markkinoinniksi. NS-10 taas oli tosiasiassa halpa ja suosittu kaiutin, mutta nykyään jo aika tyyris eikä välttämättä representatiivinen.
 
Minulle on aiemmin suositeltu sitä, että yksi referenssi pitäisi olla "tietokonekaiuttimet (Logitech tms.)", mutta sopivat mallimerkit ovat jääneet kuulematta.
 
Ymmärrän, että Auratone:n ja vastaavien tapa approksimoida kuluttajareferenssejä on idea, että jos materiaali kuulostaa keskialuevoimakkaasta kaiuttimesta hyvältä, niin se luultavasti kuulostaa myös muista, koska esim. kaiuttimien pienetessä tai tehojen laskiessa bassot ja diskantti häviävät, mutta keskialue säilyy. Se, mikä on epäselvää, on kuitenkin, että miksi tämä on parempi approksimaatio kuluttajareferensseistä kuin ostaa "keskimääräiset kuluttajakaiuttimet"?