Aihe: In-ear monitorointi
1 2
Bass One
07.05.2025 18:35:10
Taitaapa olla ensimmäistä kertaa edessä IEM eli in-ear monitoreiden hankinta. Soitantaa siis ilman omia backlineja eikä edes kulmamonitoreita.
 
Millaista systeemiä ja etenkin mitä kuulokkeita olette näissä puuhissa käyttäneet?
 
Itsellä ensimmäinen haaste on saada korvatulpat pysymään korvissa. Nappikuulokkeista tai näistä moderneista vastamelunapeista ei mikään tunnu pysyvän korvissa saati muodostamaan kunnon äänen blokkausta.
Käytän yöllä normaaleina korvatulppina Loop Quiet 2 -tulppia, joiden kaksikerros(silikoni)joulukuusi pitää ne hyvin paikallaan. Huomasin, että esim. Shuren SE215 mukana tulee ja erikseen tilattavana saa "joulukuusia". Ja vaikkei niiden vaimennus olisikaan täydellinen, niin korvassapysyvyys on tärkeämpää.
 
Toinen pähkäilyn aihe kuulokkeiden toisto eli on niiden kyky toistaa bassoa meille basistelle sopivaan tapaan. Kokemuksia?
 
Entäs sitten valetut tulpat, joihin jonkun valmistajan elementit?
Jotkut sanovat, että jopa nämä tippuvat päästä jos korvan malli ei ole oikea.
 
Entäs sitten kuulokevahvistus? Hyvää kuuloke & vahvistinkomboa?
"Taasko sulla on jotain uutta? Paljonko maksoi? Eihän noi mahdu enää mihinkään. Mihin noita kaikkia oikein tarvii? Eiks olis ollut tärkeämpää vaikka ostaa jotain ruokaa?"
ituvirtanen
07.05.2025 21:47:23
 
 
Aloittaisin tuosta. EBS-friikin jutut ovat asiaa.
https://www.basschat.co.uk/topic/38 … ead-a-guide-to-help-every-musician/
paskisti
08.05.2025 22:55:30 (muokattu 08.05.2025 22:59:34)
Itse olin samassa tilanteessa jokin aika sitten ja ratkaisin ongelman seuraavasti.
 
Monitoreiksi Shure SE215 - 100e ja tulpiksi valetut tulpat jotka sopii Shureihin - 180e. Toisto riittää hyvin kaikkeen koska hyvä eristys/tiivistys pitää huolen että alatoisto on hyvä. Kuuntelen musatkin tuolla setillä.
 
Langaton lähetin ja vastaanotin Shure PSM300 premium 500Mhz koska paras kaista (vähiten ruuhkaa eikä ole wifi alueella) - 800e
 
Tulpat korviin, piuha niskasta sopivan kireälle ja pari laastariteippiä vedonpoistoon niskaan, johto paidan sisällä vastaanottimeen joka takataskussa/vyössä.
 
Tällä setillä saa paahtaa menemään ja moshata tunnin keikalla ilman ongelmia.
 
Vähän voi säästää jos ostaa halvemmat langattomat ja käyttää vaahtomuovisovittimia joita saa netistä. En muista merkkiä mutta nekin toimii hyvin jos eristys riittää. Itse otin varman päälle ja siksi kalliimpi langaton. Unohda langalliset kun tulee vaan turhaa säätöä piuhojen kanssa.
Bass One
09.05.2025 06:41:06
Hyvää infoa (kuten myös aiemmin vastanneilla), kiitos.
 
Eipä tuo valun hinta kovin paha ole kokonaisuutta ajatellen. Missä otit valun?
 
Täytyy perehtyä vielä kaistoihin lisää ja alkaa hahmottamaan kokonaisuutta. Kuulokkeet ja tulpat on tässä kuitenkin se tärkein eli jos ne ei pysy korvilla, toisto (kuten bassopuolen taajuuskaista ja balanssi) ei vastaa toiveita tms., niin homma menee rahan haaskuun puolelle.
 
Koska tinnitus on jo arjen ilona muutenkin, tulee mietittyä myös toista ääripäätä eli Paul Gilbert ratkaisua: https://www.finfonic.fi/?s=extreme+ex29
 
paskisti: Itse olin samassa tilanteessa jokin aika sitten ja ratkaisin ongelman seuraavasti.
 
Monitoreiksi Shure SE215 - 100e ja tulpiksi valetut tulpat jotka sopii Shureihin - 180e. Toisto riittää hyvin kaikkeen koska hyvä eristys/tiivistys pitää huolen että alatoisto on hyvä. Kuuntelen musatkin tuolla setillä.
 
Langaton lähetin ja vastaanotin Shure PSM300 premium 500Mhz koska paras kaista (vähiten ruuhkaa eikä ole wifi alueella) - 800e
 
Tulpat korviin, piuha niskasta sopivan kireälle ja pari laastariteippiä vedonpoistoon niskaan, johto paidan sisällä vastaanottimeen joka takataskussa/vyössä.
 
Tällä setillä saa paahtaa menemään ja moshata tunnin keikalla ilman ongelmia.
 
Vähän voi säästää jos ostaa halvemmat langattomat ja käyttää vaahtomuovisovittimia joita saa netistä. En muista merkkiä mutta nekin toimii hyvin jos eristys riittää. Itse otin varman päälle ja siksi kalliimpi langaton. Unohda langalliset kun tulee vaan turhaa säätöä piuhojen kanssa.
"Taasko sulla on jotain uutta? Paljonko maksoi? Eihän noi mahdu enää mihinkään. Mihin noita kaikkia oikein tarvii? Eiks olis ollut tärkeämpää vaikka ostaa jotain ruokaa?"
paso
09.05.2025 08:12:19
215 käytössä myöskin, ja sama ongelma oli alkuun että eivät meinanneet pysyä korvissa, kunnes tajusin vaihtaa pienimmät maholliset kumit nappeihin. Nyt istuvuus on hyvä, eikä napit putoa korvistä vaikka soittais päällään. Johtojen kiristys kappale on tietenkin oleellinen osa, niskan takana riittävän tiukalla jottein johdot ole löysällä.
Korviin valetut varmasti paremmat jos ei sopivia kumeja/ foameja löydy.
 
Bass One: Hyvää infoa (kuten myös aiemmin vastanneilla), kiitos.
 
Eipä tuo valun hinta kovin paha ole kokonaisuutta ajatellen. Missä otit valun?
 
Täytyy perehtyä vielä kaistoihin lisää ja alkaa hahmottamaan kokonaisuutta. Kuulokkeet ja tulpat on tässä kuitenkin se tärkein eli jos ne ei pysy korvilla, toisto (kuten bassopuolen taajuuskaista ja balanssi) ei vastaa toiveita tms., niin homma menee rahan haaskuun puolelle.
 
Koska tinnitus on jo arjen ilona muutenkin, tulee mietittyä myös toista ääripäätä eli Paul Gilbert ratkaisua: https://www.finfonic.fi/?s=extreme+ex29
"Sunrise, wrong side of another day.."
Kallekorvola
09.05.2025 15:58:37
Bass One:
 
Eipä tuo valun hinta kovin paha ole kokonaisuutta ajatellen. Missä otit valun?

 
En osaa sanoa muiden puolesta, mutta täältä saa:
 
https://www.mikrofonikauppa.fi/tuot … ustom-korvasovite-korvamonitoreille
www.5by5.fi
Jeszse
09.05.2025 17:49:11
Hommasin kans shuren nappeihin noita kuusisovitteita, pysyy paremmin korvassa ku ne mukana tulevat silikoninutikat. Leikkasin omista vielä sen ensimmäisen kärjen pois ku tuntu että meni tarpeettoman syvälle sen kanssa.
 
Finfonicilta sais myös valettuihin ER-tulppiin sovitteet shuren napeille mutta mun valutulpat on jo sen verran iäkkäät että veikkaan että keikkatohinoissa ne ei pysyis enää tarpeeks hyvin paikallaan.
Hipelius: Olet hieno mies, mutta sulla on aivan ällistyttävän huono maku.
paskisti
11.05.2025 16:42:35
Bass One: Hyvää infoa (kuten myös aiemmin vastanneilla), kiitos.
 
Eipä tuo valun hinta kovin paha ole kokonaisuutta ajatellen. Missä otit valun?
 
Täytyy perehtyä vielä kaistoihin lisää ja alkaa hahmottamaan kokonaisuutta. Kuulokkeet ja tulpat on tässä kuitenkin se tärkein eli jos ne ei pysy korvilla, toisto (kuten bassopuolen taajuuskaista ja balanssi) ei vastaa toiveita tms., niin homma menee rahan haaskuun puolelle.
 
Koska tinnitus on jo arjen ilona muutenkin, tulee mietittyä myös toista ääripäätä eli Paul Gilbert ratkaisua: https://www.finfonic.fi/?s=extreme+ex29

 
Valut on teetetty novavox.fi ja valumuotit otetaan Helsingissä ja valmistetaan Belgiassa. Koko prosessi otti aika tasan 4 viikkoa ja maksoi 180e kotiin toimitettuna.
Haeroe
14.05.2025 16:34:29
 
 
Mulla oli perus Shurejen kanssa ongelmaa korvissapysymisen kanssa, ja näin ollen myös bassotoisto oli huono. Se vaatii sen, että ne napit pysyy korvissa. Kaverin suosituksesta lähdin kokeilemaan laatikon ulkopuolista vaihtoehtoa eli halvempaa. Ei olisi tullut mieleeni. Näillä kuitenkin olen vetänyt keikat nyt pari vuotta, ja en ole haikaillut parempia:
 
https://www.linsoul.com/products/7h … E4cv4OCyW7l0nUKQCbeEtkvaeGI03_URgIc
 
Jos Kiina aiheuttaa näppylöitä, en osaa neuvoa.
Minkä tahansa piisin voi soittaa miten tahansa.
paskisti
15.05.2025 07:20:35
Haeroe: Mulla oli perus Shurejen kanssa ongelmaa korvissapysymisen kanssa, ja näin ollen myös bassotoisto oli huono. Se vaatii sen, että ne napit pysyy korvissa. Kaverin suosituksesta lähdin kokeilemaan laatikon ulkopuolista vaihtoehtoa eli halvempaa. Ei olisi tullut mieleeni. Näillä kuitenkin olen vetänyt keikat nyt pari vuotta, ja en ole haikaillut parempia:
 
https://www.linsoul.com/products/7h … E4cv4OCyW7l0nUKQCbeEtkvaeGI03_URgIc
 
Jos Kiina aiheuttaa näppylöitä, en osaa neuvoa.

 
Minusta korvamonitoreiden valinta ei juurikaan liity siihen pysyykö korvassa vai ei, tai onko bassotaajuuksia vai ei, vaan kyse on tiiveydestä. Jos tiiveys on hyvä korvakäytävään, bassotaajuudet ovat kunnossa ja loppu on makuasioita balanssin suhteen. Minulla on samantyyliset kuin linkissäsi ja niissä on tosi hyvä saundi, parempi kuin perus-Shureissa. Ongelma on silikoninapit jotka eivät ole kovin eristävät ja meteli on kova rumpujen kanssa. Vastaus on joko hyvät vaahtomuovitulpat tai sitten valetut tulpat. Shuret on yleiset joten vaahtomuovitulppia on helposti saatavilla ja valettujen tulppien tekijöitä löytyy enemmän kuin noihin kiinamonitoreihin. Ero on tuossa monitorin karan koossa joka on kiinalaisissa suurempi. Shurejen johto on myös parempi kuin tuo ruskea kierretty johto joka on yleinen kiinalaisissa.
 
Oli mitkä monitorit hyvänsä, kannattaa panostaa valettuihin tulppiin. Ne pysyy korvissa ja eristää paremmin. Vaahtomuovitulpat menee hätätapauksessa, mutta niitä ei kaikkiin malleihin löydy.
rintapek
13.06.2025 10:40:27
 
 
paskisti:
Tulpat korviin, piuha niskasta sopivan kireälle ja pari laastariteippiä vedonpoistoon niskaan, johto paidan sisällä vastaanottimeen joka takataskussa/vyössä.
 
Vähän voi säästää jos ostaa halvemmat langattomat

 
Aika paljon säästää jos vyörasiasta lähtevä XLR-piuha ei haittaa.
Haittaamista voi testata etukäteen ostamatta mitään simppelisti sujauttamalla piuhanpään vyölenkistä läpi. Jos sen kanssa pystyy riittävästi liikkumaan niin langallisessa ratkaisussa ei ole mitään vikaa.
Onneksi maailmassa on paljon hyviä ja helppoja biisejä. Ei tarvitse soittaa huonoja eikä vaikeita.
paskisti
24.06.2025 09:48:18
rintapek: Aika paljon säästää jos vyörasiasta lähtevä XLR-piuha ei haittaa.
Haittaamista voi testata etukäteen ostamatta mitään simppelisti sujauttamalla piuhanpään vyölenkistä läpi. Jos sen kanssa pystyy riittävästi liikkumaan niin langallisessa ratkaisussa ei ole mitään vikaa.

 
Se on totta, mutta jos myös basso on piuhallinen niin ainakin keikkakäytössä voi olla hieman sekamelstaa, jota itse haluan välttää. Ja sitten jos on taustanauhaa tai klikkiä niin ne kuulee jo ennen kuin on itse lavalla ja kamat kiinni piuhoissa. Lisäksi on helpompi lähteä lavalta esim puolen biisin mittaiselle tauolle jos itsellä ei ole soitettavaa.
absqua
03.07.2025 20:36:14
paskisti: Minusta korvamonitoreiden valinta ei juurikaan liity siihen pysyykö korvassa vai ei, tai onko bassotaajuuksia vai ei, vaan kyse on tiiveydestä. Jos tiiveys on hyvä korvakäytävään, bassotaajuudet ovat kunnossa ja loppu on makuasioita balanssin suhteen. Minulla on samantyyliset kuin linkissäsi ja niissä on tosi hyvä saundi, parempi kuin perus-Shureissa. Ongelma on silikoninapit jotka eivät ole kovin eristävät ja meteli on kova rumpujen kanssa. Vastaus on joko hyvät vaahtomuovitulpat tai sitten valetut tulpat. Shuret on yleiset joten vaahtomuovitulppia on helposti saatavilla ja valettujen tulppien tekijöitä löytyy enemmän kuin noihin kiinamonitoreihin. Ero on tuossa monitorin karan koossa joka on kiinalaisissa suurempi. Shurejen johto on myös parempi kuin tuo ruskea kierretty johto joka on yleinen kiinalaisissa.
 
Oli mitkä monitorit hyvänsä, kannattaa panostaa valettuihin tulppiin. Ne pysyy korvissa ja eristää paremmin. Vaahtomuovitulpat menee hätätapauksessa, mutta niitä ei kaikkiin malleihin löydy.

 
Mä olen oman kokemukseni perusteella eri mieltä asiasta valetut vs vaahtimuovitiivisteet bassokäytössä.
Hommasin itselleni aikanaan erittäin hyvät valetut IEM:t, joita vielä säädettiin valmistajan toimesta _todella moneen_ otteeseen (kiitos erinomaisesta palvelusta Helsingin Kuulotekniikalle!) niin että istuvuus oli mahd. hyväksi viilattu. Nappien soundi olikin aivan loistava, MUTTA: riitti kun kerran avasi suun ja vähän heilautti leukaa niin luiden liikahtaessa korvakäytävään tungetun napin tiiveys oli kadonnut ja alimmat bassot hävisi kuulokuvasta saman tien. Voin kertoa että vitutti kuin apassia. Toki näissä asioissa on varmasti isoja yksilökohtaisia anatomisia eroja meidän kaikkien välillä, joten tiukkaa yleistystä ei voi tehdä, mutta omalta osaltani paluu Shuren mustiin vaahtomuovitiivisteisiin oli edessä, ja sillä tiellä ollaan yhä vielä satojen keikkojen jälkeen. Tulipa maksettua reilun 1000€ oppirahat aiheesta.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
paskisti
04.07.2025 11:38:43 (muokattu 04.07.2025 11:40:33)
absqua: Mä olen oman kokemukseni perusteella eri mieltä asiasta valetut vs vaahtimuovitiivisteet bassokäytössä.
Hommasin itselleni aikanaan erittäin hyvät valetut IEM:t, joita vielä säädettiin valmistajan toimesta _todella moneen_ otteeseen (kiitos erinomaisesta palvelusta Helsingin Kuulotekniikalle!) niin että istuvuus oli mahd. hyväksi viilattu. Nappien soundi olikin aivan loistava, MUTTA: riitti kun kerran avasi suun ja vähän heilautti leukaa niin luiden liikahtaessa korvakäytävään tungetun napin tiiveys oli kadonnut ja alimmat bassot hävisi kuulokuvasta saman tien. Voin kertoa että vitutti kuin apassia. Toki näissä asioissa on varmasti isoja yksilökohtaisia anatomisia eroja meidän kaikkien välillä, joten tiukkaa yleistystä ei voi tehdä, mutta omalta osaltani paluu Shuren mustiin vaahtomuovitiivisteisiin oli edessä, ja sillä tiellä ollaan yhä vielä satojen keikkojen jälkeen. Tulipa maksettua reilun 1000€ oppirahat aiheesta.

 
En ole eri mieltä kanssasi, tuo valettujen monttujen/tulppien ongelma on toisinaan tuo riippuen miten hyvin istuu. Minulla ei vaikuta suun aukominen tiiveyteen koska valokset otettiin suu auki, mutta kyllä ne tulpat saa vuotamaan kun leukaluita muljauttelee ja sopivasti nauraa. Kuitenkin valitsin ne mieluummin kuin huonommin vaimentavat vaahtomuovitulpat, vaikka pysyvyys ei ollut ihan yhtä hyvä. Valettu tulppa tulee liukkaaksi jos korva alkaa erittämään vahaa, joka tapahtuu toisinaan kun ei ole tulppia käyttänyt vähään aikaan. Vaahtomuovitulpalla taas yläpäät jäi välillä vaimeiksi jos se sattui sopivan huonosti korvaan menemään joten ei sekään autuaaksi tekevä ollut. Lisäksi niitä pitää olla koko ajan useammat varalla koska kuluvat ja menettävät ominaisuuksiaan melko nopeasti.
 
Parasta olisi jos pääsisi rumpujen metelistä kokonaan eroon niin voisi soittaa pelkillä silikonisovittimilla, jotka on helpoin saada istumaan toistettavasti ja saundi on ehdottomasti paras. Harmi vaan että vaimennus on melko huono noilla enkä pysty olemaan rumpujen kanssa samassa tilassa.
 
En ole itsekään uskaltanut hypätä valettuihin monttuihin hinnan takia, ja siksi kokeilin suoraan Shuren monitoriin sovitettavaan tulppaan jonka hinta oli viidesosa (180€).
absqua
04.07.2025 13:26:36
paskisti: En ole eri mieltä kanssasi, tuo valettujen monttujen/tulppien ongelma on toisinaan tuo riippuen miten hyvin istuu. Minulla ei vaikuta suun aukominen tiiveyteen koska valokset otettiin suu auki, mutta kyllä ne tulpat saa vuotamaan kun leukaluita muljauttelee ja sopivasti nauraa. Kuitenkin valitsin ne mieluummin kuin huonommin vaimentavat vaahtomuovitulpat, vaikka pysyvyys ei ollut ihan yhtä hyvä. Valettu tulppa tulee liukkaaksi jos korva alkaa erittämään vahaa, joka tapahtuu toisinaan kun ei ole tulppia käyttänyt vähään aikaan. Vaahtomuovitulpalla taas yläpäät jäi välillä vaimeiksi jos se sattui sopivan huonosti korvaan menemään joten ei sekään autuaaksi tekevä ollut. Lisäksi niitä pitää olla koko ajan useammat varalla koska kuluvat ja menettävät ominaisuuksiaan melko nopeasti.
 
Parasta olisi jos pääsisi rumpujen metelistä kokonaan eroon niin voisi soittaa pelkillä silikonisovittimilla, jotka on helpoin saada istumaan toistettavasti ja saundi on ehdottomasti paras. Harmi vaan että vaimennus on melko huono noilla enkä pysty olemaan rumpujen kanssa samassa tilassa.
 
En ole itsekään uskaltanut hypätä valettuihin monttuihin hinnan takia, ja siksi kokeilin suoraan Shuren monitoriin sovitettavaan tulppaan jonka hinta oli viidesosa (180€).

 
Mullakin otettiin valos niin että oli sellanen SM-henkinen kapula suussa, mutta ei sillä ollut merkittävää vaikutusta asiaan.
Mä olen ollut shuren mustien pehmusteiden vaimennukseen tyytyväinen. Omalta osaltani sanoisin että suurempi uhka kuulolle on omien korvamonareiden liian kova volume kuin ulkopuolelta kantautauvat äänet.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Pauli Lappalainen
04.07.2025 14:22:44
absqua:
. Omalta osaltani sanoisin että suurempi uhka kuulolle on omien korvamonareiden liian kova volume kuin ulkopuolelta kantautauvat äänet.

 
Tuo asia on se, joka on vaivannut itseäni näin satunnaisesti monitoreja miksaavana.
Jos teet kulmien yms. kanssa monitorit, niin sinulla on jonkinlainen käsitys siitä miten kovaa soittaja kuuntelee. Korvamonitorien kanssa asia on ihan toinen kun se kontrolli puuttuu kokonaan.
paskisti
05.07.2025 02:25:29
absqua: Mullakin otettiin valos niin että oli sellanen SM-henkinen kapula suussa, mutta ei sillä ollut merkittävää vaikutusta asiaan.
Mä olen ollut shuren mustien pehmusteiden vaimennukseen tyytyväinen. Omalta osaltani sanoisin että suurempi uhka kuulolle on omien korvamonareiden liian kova volume kuin ulkopuolelta kantautauvat äänet.

 
Se on ihan validi pointti ettei kaikki tajua kuinka lujaa voi korviin luukuttaa ja pysyä silti turvallisella tasolla. Toisaalta, jos vaimennus on hyvä, pysyy montuista tuleva taso paremmin maltillisena luonnostaan koska yleismetelin taso on kohtuullinen. Mitä huonompi vaimennus, sen lujempaa joutuu luukuttamaan myös monitoreja.
pehko
05.07.2025 04:36:33
 
 
Me ollaan siirrytty in ear hommiin treeniksellä ja on kyl helvetin vaikea saada aikaan järkevää miksausta. Välillä kitarat hukkuu tyystin, välillä tuuttaa niin perkeleesti. Vähän sama laulujen kanssa. Kokonaisvolan säätö myös hankalaa. Tuntuu myös että kuulo huonuntunut sen jälkeen.
 
Hommasin sentään etusen kaappimallinnoksella, niin on vähän tolkkua siinä touhussa. Ei sitä puhdasta DI soundia kestä hullukaan, varsinkaan siinä kohtaa kun säröt polkastaan päälle.
"Sä oot hauskan näkönen äijä." - J. Tiensuu
paskisti
05.07.2025 10:15:48
pehko: Me ollaan siirrytty in ear hommiin treeniksellä ja on kyl helvetin vaikea saada aikaan järkevää miksausta. Välillä kitarat hukkuu tyystin, välillä tuuttaa niin perkeleesti. Vähän sama laulujen kanssa. Kokonaisvolan säätö myös hankalaa. Tuntuu myös että kuulo huonuntunut sen jälkeen.
 
Hommasin sentään etusen kaappimallinnoksella, niin on vähän tolkkua siinä touhussa. Ei sitä puhdasta DI soundia kestä hullukaan, varsinkaan siinä kohtaa kun säröt polkastaan päälle.

 
Mulla ei oo kokemusta koko bändin in-ear monitoroinnista (silent stage) mut yleisesti tuollaista ongelmaa tulee helposti jos haluaa kuulla kaiken. IEM pitäisi erottaa musiikin kuuntelusta eikä yritä saada täydellistä stereomiksausta. Eihän siellä kämpällä vahvarienkaan kanssa yleensä kaikki kuulu kunnolla vaan välillä laulu kuuluu ja välillä ei ja kitarat on joko liian lujalla tai hiljaisella. Itselle basistina riittää että basso, pääkitara ja rummut kuuluu, loppu on sitten bonusta ja oikeastaan enemmänkin haittaa jos kuuluu hiljaista lujemmalla.
 
Korvamonitorien kanssa saa olla tarkkana volymeiden tasoista ja jos tulpat yhtään vuotaa niin tasot nousee vaarallisille voimakkuuksille helposti.
 
Etuaste ja kaiutinmallinnus tai yläpääleikkuri on ehdottomat että linjasaundi toimii. Itse käytän tehokasta EQ:ta jolla saa säädettyä lähes kaiken tarvittavan ja saa särötkin luonnolliseksi.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)