Kitarat: kitarakamat ›

VOX alkoi pitämään ikävän kuuloista sirinää, joka esiintyy ilmeisesti stratocasterin resonanssialueella, joka on jossakin A-H taajuuksien välillä. En saanut sirinän lähdettä paikannettua, osaisiko joku sanoa, mitä kannattaisi lähteä tarkastamaan tai missä vika voisi olla?
 
Kokeilin purettuna painaa kuulakärkikynän kanssa kaikkia piirilevyn komponentteja, mutta en havainnut, että sirinä olisi vaimentunut missään vaiheessa.
 
Etuasteeseen vaihdoin jo kaikki ECC83 putket (käytettyihin toimiviin), mutta 81:sta eikä pääteasteen EL84:sia ollut vaihtaa. Sinällään vahvistin kyllä toimii normaalisti ilman normaalista poikkeavia hurinoita ja ääntä lähtee, mutta tuo ikävä sirinä kuuluu jopa tulppien kanssa. Putkia koputtelin läpi kynällä magneettisuuden varalta ja yksi hieman reagoi, mutta se on nyt vaihdettu toiseen putkeen, jossa ei samaa ilmiötä ilmene.
 
Kokeiltu myös toisella 2x12 kaapilla, ei vaikutusta.
 
Ääninäyte: https://monkeyt.net/VOX.mp4
 
Laite AC30 korg era eli oiskohan ollut vm. 1994

Tuommoset äänet voi johtua jostain seinän toisella puolella olevasta laitteesta.

LaMotta: Tuommoset äänet voi johtua jostain seinän toisella puolella olevasta laitteesta.
 
Mielestäni se kuuluu vahvistimiesta. Siirsin sen myös eri kohtaan ja sirinä pysyi.

Jones_: Mielestäni se kuuluu vahvistimiesta. Siirsin sen myös eri kohtaan ja sirinä pysyi.
 
Luulenpa että tuossa vastauksessa tarkoitettiin sitä, että seinän takana saattaa olla vaikka robotti-imuri kytketty sähköverkkoon, joka aiheuttaa häiriöitä, jonka vahvistimesi poimii ja vahvistaa kaiuttimen läpi kuultavaksi sirinäksi tms.
 
Mutta mielestäni tuosta soundinäytteestä ei aivan selviä ongelma. Ilmeisesti soivan äänen jälkeinen resonointi on ongelma? Se voi hyvinkin olla peräisin putkista tai niiden kannoista. Putki voi olla viallinen ja aiheuttaa häiriöitä vaikkei se olisikaan mikrofoninen. Toisekseen tuon aikakauden AC30TB tai AC30TBX:ssä pitäisi olla yksi kappale ECC82-putkia (12AU7), ei ECC81. Lisäksi tasasuuntausputki kannattaa kokeilla vaihtaa.
 
Tuon ikäisessä vahvistimessa kannattaa muutenkin tarkistaa, että kaikki osat ovat kunnolla kiinni. Ajan myötä vahvistimen tärinä ja roudaaminen ovat voineet löystyttää vahvistimen osia, myös niitä piirilevylle kolvattuja komponentteja.
 
Mutta turhan usein unohdetaan ne suotokonkat. Oletko koska viimeksi teettänyt vahvistimeen konkkarempan? Mikäli vahvistimesi on vuodelta 1994 ja edelleen alkuperäisillä elkoilla, niin huollattaisin ne ihan ensimmäisenä. Ei tarvita kuin yksi hieman kuivahtamaan päässyt konkka ja se riittää aiheuttamaan erilaisia häiriöitä ja ongelmia vahvistimen normaalille toiminnalle.

Oletko koittanut siirtää vahvistinta toiseen paikkaan?
Jos poimii häröjä jostakin...

Kuten McNulty sanoi, sekä suodatin- että biaspiirin elektrolyyttikonkat vaihtoon jo tuonikäisessä myllyssä. Mä olen nähnyt jonkun elektroniikkavalmistajan raportin lyyttien vikaantumisista, ja siinä väitettiin että himpan yli puolet niistä hajoaa menemällä oikosulkuun. ja jos näin käy, niin ne saattavat rikkoa myös verkkomuuntajan tai tasuriputken, ja se onkin jo hankalampi ja kalliimpi remppa.
 
Voi myös tietenkin olla, että häiriö on peräisin jostain muusta härpäkkeestä, jolloin avuksi saattaisivat olla joko siirto toiseen paikkaan huoneessa tai toiseen sähkönsyöttöön kytkeminen. Mutta vaihtaa ne konkat kannattaisi silti, koska ovat jo noinkin vanhat.

Moi.
 
Tldr:
Kuulostaa ääninäytteen perusteella aktiiviharrastajan -ei ammattilaisen- korvaan mekaaniselta heräteresonanssilta tai kaiutinvauriolta (joka epämnetmäisesti on ilahduttavasti suljettu pois), ei passiivikomponenttivialta.
Tuonikäisissä oli mun muistaakseni jo anodijännitettä tiputettu aika reilusti Jenningsin ideoimista sanalla sanoen optimistisista ja tuon ikäluokan tusinaputkille tuhoisistakin, mutta pääteputken vikaantuminen tai ikääntyminen tuo usein tuontyyppisen "hännän" soundiin matalammillakin anodijännitteillä.
Jos/kun rajoittuu kapealle taajuusalueelle (/monikerroille?), omana arvauksena on kaiutinresonanssien poissulkemisen jälkeen aina pääteputken mikrofonisuus.
 

 
Mitä "vaihda konkat" papukaijavastaukseen tulee:
 
Oma useamman vuosikymmenen harrastekokemukseen perustuva mielipide on:
 
Konkkien vaihto vasta sitten kun on tyhjentävästi diagnosoitu että juuri kondensaattorit ovat syypäitä, ja aina mittaa sekä vanhat että uudet konkat, etenkin jos uudet on ostettu (tai ammattilaiselle ulkoistaessa valkataan) budjetti ensimmäisenä hankintakriteerinä.
 
Valitettavasti tänne mnettiinkin on pesiytynyt pieni innokas ja äänekäs papukaijakäkimassajoukko joka ongelmasta riippumatta tarjoaa konkkien vaihtoa lääkkeeksi vaivaan kuin vaivaan.
Ja toisaalta (putki)vahvareita työkseen rakentavat ja huoltavat tahot on ajettu noitavainoon verrattavalla innolla sivustolta pois, pitkälti koska ammattilaisen vastaus asiayhteydestä riippumatta aniharvoin on valveutuneemmalle harrastelijalle -taviksesta puhumattakaan- mieleinen.
Harmillinen trendi, mutta minkäs teet.
 
Toki konkat -kuten kaikki muutkin komponentit- syystä jos toisestakin ennenpitkää antautuvat, mutta omaan kokemukseen nojaten aniharvoin.
Enkä ainakaan itse havainnut mitään konkkavikaan viittaavaakaan ääninäytteessäsi.
 
Onneksi putkivahvarin täyskonkkarempan kustannukset -riippumatta siitä turaako itse vai ulkoistaako- pompsahtavat laatukomponentein usein senverran korkeiksi että kynnys etenkin itse turaamiseen ilahduttavasti nousee, joten ihan suinpäin tuskin kukaan puuhaan ryhtyy.
Jos siltä tuntuu, konkat voi tietysti fiilispohjaltakin vaih(dat)taa jos ei rahoilleen parempaakaan käyttöä keksi, ei tuossa yleensä saa aikaiseksi niin pahaa vahinkoa ettei ammattiauttaja pystyisi enää laitetta pelastamaan.
 

 
Mitä puolestaan sinänsä ilahduttavaan ja mnetprotokollanvastaiseen poissulkemisdiagnosointiisi tulee, varmin tapa oskilloskoopitta määritellä se onko kyseisenlainen resonanssi kytkennästä vai ulkoisista seikoista peräisin, on äänittää signaali kaiutintasoiselle signaalille soveltuvalla DI boksilla vahvarin ja kaiuttimen välistä.
 
"Chopstick" diagnoosimetodista myös sen verran että vaikka TÄYSMUOVINEN kuulakärkikynä vaikkapa lyijykynää fiksumpi väline moiseen puuhaan onkin, puinen coctailtikku tai termille nimensäkin antanut edellistä yleensä tukevampi itämainen syömäpuikko on verrattomasti parempi vaihtoehto.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Valitettavasti tänne mnettiinkin on pesiytynyt pieni innokas ja äänekäs papukaijakäkimassajoukko joka ongelmasta riippumatta tarjoaa konkkien vaihtoa lääkkeeksi vaivaan kuin vaivaan.
 
T:Samuli
 
Onneks maltoin eilen mennä nukkumaan kun luin tätä ketjua. Kerkesit läksyttämään oikeen raipan kanssa niin ei tarvi ite alkaa riiteleen :D
 
Alottajalle vielä tsekkilistalle ne loput putket ja samalla kannattaa testata niiden pitimet ettei ne rämise. Todennäkösesti silti pääteputket väsähtäneen. Ne alkaa oireileen just tollasina haamuääninä tietyillä taajuuksilla kun eivät tee enää tasasesti töitä keskenään. Uutta sovitettua settiä vaan sisään.

erty: Alottajalle vielä tsekkilistalle ne loput putket ja samalla kannattaa testata niiden pitimet ettei ne rämise. Todennäkösesti silti pääteputket väsähtäneen. Ne alkaa oireileen just tollasina haamuääninä tietyillä taajuuksilla kun eivät tee enää tasasesti töitä keskenään. Uutta sovitettua settiä vaan sisään.
 
Tästä lähtisin itsekkin liikenteeseen. Vastikaan oli samankaltainen tapaus, kaverin MkV25 alkoi sirisemään hetken soittelun jälkeen (molemmat kanavat, kaikki moodit). Lyhyen tuumauksen jälkeen päätettiin aloittaa pääteputkista, uusi EL84 pari koneeseen ja ylimääräiset äänet hävisi.

Niin, tuo diagnosointi internetin ylitse on aina hieman haastavaa. Siksi voimme täällä vain mainita asioita ja toimenpiteitä, joita on mahdollista suorittaa laitteen ehjäämiseksi tai missä vika mahdollisesti lienee.
 
Se että putkivahvistimen virheellisen toiminnan yhteydessä mainitaan putkien lisäksi myös kondensaattorit, on nyt ilmeisesti paha asia. En oikein ymmärrä, että miksi. Kyllähän hyvästä putkivahvistimesta kannattaa pitää huolta ja huomioida, etteivät putket ole ainoa kuluva ja ajan myötä vaihdettava osa.
 
Mutta ehkä sitäkin enemmän ihmetyttää tuo hinnalla pelottelu, joka on täysin tarpeetonta. Jos vahvistimeen vaihdetaan suotokonkat, niin itse komponenttien hinta on usein hyvinkin maltillinen (esim. laadukkaat F+T konkat n. 2-6 euroa kappale, kannukonkat n. 10-15€/kpl). Usein vanhat Fenderit, Marshallit yms. korjataan suotokonkkien osalta n. 15-30 euron komponenttikustannuksilla. Ihan vain vertailun vuoksi tuolla rahalla ei taida saada vielä ensimmäistäkään laadukasta EL84-putkea. Puhumattakaan pariskunnasta tai nelikosta. Esim. aloittajan AC30TB tai AC30TBX vahvistimeen menee nelikko EL84-putkia ja biasoinnin takia ne on syytä vaihtaa ehkäpä kaikki (jos ovat kaikki vanhoja ja tulossa tiensä päähän), vähintään pareina. Uraltonella laadukas TAD EL84M maksoi 35€/kpl, eli nelikon hinta 140€ ilman postikuluja. Olemme jo ihan suoraan konkkarempan kustannuksissa.
 
Vaara tuossa suotokonkkien fiksaamisessa itse toki on. Mikäli kondensaattoreita ei pureta tyhjiksi (tai lähes tyhjiksi) tai mikäli vahvistimessa ei ole piiriä suunniteltu siten, että ne tyhjentyvät varauksesta suhteellisen nopeassa ajassa itse, niin ne saattavat sisältää hengenvaarallisen varauksen. Eli niitä ei pidä näpelöidä itse, jos ei tiedä mitä tekee. Siksi tuo toimenpide kannattaa jättää vahvistinhuollon yhteyteen, asiantuntevan tekijän hoteisiin. Kyllä sieltä sitten osataan kertoa, ovatko konkat vielä toimintakuntoisia vai ei.

Kiitos lukuisista vastauksista kirjoitukseen!
 
Olen omistanut vahvistimen alle vuoden, joten huoltohistoriasta ei ole tarkempaa tietoa. Putket saattaa olla jopa alkuperäiset, kun pääteasteputket ovat GE:n valmistamat ja etuasteputkissa on pelkät ECC83 -leimat (kuvat alhaalla). Tästä päätellen tuskin on kondensaattoreitakaan paljon vaihdeltu.
 
En usko, että häiriö johtuu sähkösyötöstä, koska soittopaikka on ulkorakennus, jossa oma sähkönsyöttö. Sähköt ovat toki vanhat ja maadoituksen puutteet kuuluu kyllä välillä häiriöääninä, mutta minusta tuo ääni ei viittaa siihen, kun kuuluu vain tietyllä taajuudella. Tätä vikaa ei myöskään ole ollut aiemmin, vaan on ilmaantunut nyt parin viikon sisällä. Ostin kyllä uuden kaikupedaalin, mutta tuskin se siitä johtuu. Kannattaahan tuo toki vielä varmistaa.
 
Tuolla DI-boksilla olisi kyllä mielenkiintoista tutkia signaalia! Eipä ole tullut mieleenkään. Täytyy selvittää jos jostakin saisi lainaan, jos ei putkiremontilla ala pelittämään.
 
Putkien pitimet on tarkastettu, ne eivät resonoi. Lisäksi tosiaan koputtelin komponentteja läpi sillä kynällä, mutta mistään en saanut tuota ääntä kuulumaan koputtelemalla.
 
https://www.monkeyt.net/vox.jfif
https://www.monkeyt.net/vox_etuasteputket.jfif (ylempi rivi Voxista)
https://www.monkeyt.net/vox_paateasteputket.jfif
 
Täytyy nyt ne putket vaihtaa alkuun ja katsoa sitten, onko tarvetta lisätoimenpiteille. Putkien vaihto, biasointi. piirilevyjen tinailu ja vahvistinremontti on jossakin määrin tuttua, joten itsehän ne konkatkin on vaihdettava, jos siihen lähtee. Ei kai muutama kondensaattori nyt voi kovin paljoa maksaa, vaikka olisi kuinka laadukkaita?

Ei ehkä tässä tapauksessa, mutta on tullut korjattu useampi resonoiva kombo ihan vain kiristämällä löystyneet kaiuttimen kiinnitysmutterit (/ruuvit) takaisin tiukalle. Ei tietenkään ylikireälle. Ja joskus etuseinänkin ruuvit ovat löystyneet. Metelissä sitten rämistään.

Prostator puhuu totta, mutta kannattaa kuitenkin varoa vääntämästä mihinkään sylinterikansikireyteen niitä. Se saattaa nimittäin kierouttaa koko kaiuttimen rungon, ja sittenpähän flatuloi koko ämyri puhekelan kanittaessa kolonsa reunoihin kiinni.

msalama: Prostator puhuu totta, mutta kannattaa kuitenkin varoa vääntämästä mihinkään sylinterikansikireyteen niitä. Se saattaa nimittäin kierouttaa koko kaiuttimen rungon, ja sittenpähän flatuloi koko ämyri puhekelan kanittaessa kolonsa reunoihin kiinni.
 
No enpä ole moiseen törmännyt, vaikka satoja kaiuttimia olen kiinnitellyt ja kiristellyt.
 
Tietysti jos ei mitään tolkkua hommassa ole, niin kaiken saa rikkipaskaksi.

Jos se runko on ohutta peltiä, niin näin ihan tosissaan saattaa tapahtua. Mm. eräs tuttavani väitti onnistuneensa tässä takavuosina, ja eräällä toisella keskustelupalstallakin on kuulemma käynyt jollekulle juuri näin.
 
Siis eihän tuo missään tapauksessa yleistä varmaankaan ole, mutta kunhan nyt kuitenkin mainitsin. Ja sanovat myös nimen omaan tiettyjen vintageämyrien olevan herkkiä tälle.

Hmmm... tosin voihan olla, ettei se pakin etuseinä ollut suora ja sitten kieroutui ämyri, kun räikällä kiskaistiin momenttia ihan simona? Eli saattaahan tuo toki olla useamman väärän parametrin ja/tai virheen vikasummakin, tietty.

Ai täällä jotkut dissaa sitä, että jotkut vaihtaa elkoja varoiksi.
Kuten edellä kirjoitettiin, isotkaan kannut ei maksa juuri mitään (max 15€) ja niiden vaihto ei kovin kummoinen operaatio ole, kun vielä niille on tukevat kiinnityspaikatkin olemassa. Vapaasti piirilevyillä tain muuten olevillehan kannataa tosiaan laittaa jotain silikonia tms, jotta pysyvät menossa heilumatta.
Ja, onhan virtalähteen konkissa hieman varausta vaikka töpseli irti, mutta ei kai niillä itseään hengiltä saa. Vittumaisen tällin kyllä, kokemusta on...
Joskus 70- luvulla tuli yksikin Dynacordin putkicombo rakennettua melkein kokonaan uusiksi, jota Tampereen Musiikin vastaava piti parhaimpana soundisena, mitä oli kinä kuullut, niin jotain taisin nuorena noista, aikana ilman interwebbiä ymmärtää.
Sitten menin lukemaan itseni elektroniikka- inssiksi ja sekosinkin bitteihin :)
Eli: jos styrkkari on wanha, minusta siihen kannattaa aina vaihtaa elkot, vaikka mitään oireita juuri silloin olisikaan.

jakil: Ai täällä jotkut dissaa sitä, että jotkut vaihtaa elkoja varoiksi.
Kuten edellä kirjoitettiin, isotkaan kannut ei maksa juuri mitään (max 15€) ja niiden vaihto ei kovin kummoinen operaatio ole, kun vielä niille on tukevat kiinnityspaikatkin olemassa. Vapaasti piirilevyillä tain muuten olevillehan kannataa tosiaan laittaa jotain silikonia tms, jotta pysyvät menossa heilumatta.
Ja, onhan virtalähteen konkissa hieman varausta vaikka töpseli irti, mutta ei kai niillä itseään hengiltä saa. Vittumaisen tällin kyllä, kokemusta on...
Joskus 70- luvulla tuli yksikin Dynacordin putkicombo rakennettua melkein kokonaan uusiksi, jota Tampereen Musiikin vastaava piti parhaimpana soundisena, mitä oli kinä kuullut, niin jotain taisin nuorena noista, aikana ilman interwebbiä ymmärtää.
Sitten menin lukemaan itseni elektroniikka- inssiksi ja sekosinkin bitteihin :)
Eli: jos styrkkari on wanha, minusta siihen kannattaa aina vaihtaa elkot, vaikka mitään oireita juuri silloin olisikaan.
 
Tuossa on kahdenlaista tapaa:
 
Ajetaan niin kauan kun toimii tai sitten tehdään ennakoivia huoltotoimenpiteitä kun oletettu vikaantumisriski kasvaa. Joka tapauksessa se värkki vikaantuu joskus, milloin se on vain aavisteltavissa.
 
Tavallisesti se vika iskee sitten kesken keikan ja sitten ihmetellään, että mitäs nyt.

Olemme huoltaneet yli 2000 kitara- ja bassovahvistinta viime vuosien aikana. Huoltorutiineihin kuuluu myös virtalähteen suotoelkojen mittaus ESR-mittarilla. Se antaa osviittaa siitä kannattaako elko vaihtaa. Pahimmassa tapauksessa suotoelko voi mennä oikosulkuun laitteen alustaan, jolloin alustassa voi olla useamman sadan voltin jännite, mikä e taatusti ole hyvä juttu.