Aihe: Mielipiteitä kaiutinelementtien vaihdosta?
1
stw307
05.04.2025 21:10:53
Kämpiltä löytyy vanha Peaveyn 2x10" plus torvi, 175W RMS ja 4ohm. Jos tuuppaa sisään 100-120W niin vielä pärjäilee. Sen jälkeen alkaa säröytyä. Löytyy myös vanhoja kitarakomboja 2x12" ja 4x12" kaappeja.
 
Kysymys kuuluu, kuinka sais parempaa tehonkestoa pienellä budjetilla? Nykyiset elementit tuntuu olevan järjestään teholuokkaa 500W, niitä ei tarttis kuin yhden mun kamoilla. Mahtaiskos jostain löytyä edullista 10- tai 12-tuumaista jotta vois vaihtaa elementtejä em. koteloihin? Vai pääsiskös halvemmalla kun ostais vaan yhden käytetyn kaapin oikeassa teholuokassa eli minimi 400W?
 
Vai tuleeko muita vaihtoehtoja mieleen? Vastaanko Kanada?
Gibson SG: Siinä on KAKSI VIELÄ ISOMPAA soololovea. Mutta tämänkin pelin hinta on niin helvetillinen, että vain kovimmat saatananpalvojat ostavat tämän. -HikiPedia
paskisti
06.04.2025 05:08:14
Kaiuttimen tehonkesto on aina riippuvainen kotelosta, eli sama elementti eri koteloissa käyttäytyy erilailla. Bassokaiutin on monimutkainen kokonaisuus eikä elementtiä voi noin vain lätkäistä johonkin koteloon kuten kitarakaapeissa on tapana. Osta torista ennemmin joku valmis bassokaappi ja lopputulos on varmasti parempi.
stw307
06.04.2025 09:32:37
paskisti: Kaiuttimen tehonkesto on aina riippuvainen kotelosta, eli sama elementti eri koteloissa käyttäytyy erilailla. Bassokaiutin on monimutkainen kokonaisuus eikä elementtiä voi noin vain lätkäistä johonkin koteloon kuten kitarakaapeissa on tapana. Osta torista ennemmin joku valmis bassokaappi ja lopputulos on varmasti parempi.
 
Kiitos vastauksesta. Teoria kaiuttimen sovituksesta koteloonsa ei ole minulle vieras. Elementin parametrit (ja valmistajan suositukset) kertovat kyllä, millaiseen koteloon se kannattaa asentaa. Netti on vääränään kotelolaskureita, ja autotallista löytyy vaneria, työkaluja ja jopa refleksiputkia jotta kaappeja voi modata oikeaan suuntaan. Vaan kun tuntuu, että edukkaita 100-200W elementtejä ei ole tyrkyllä. On vaan 500W ja pirukseen hifiä.
Gibson SG: Siinä on KAKSI VIELÄ ISOMPAA soololovea. Mutta tämänkin pelin hinta on niin helvetillinen, että vain kovimmat saatananpalvojat ostavat tämän. -HikiPedia
J.Nikkanen
06.04.2025 10:48:18 (muokattu 06.04.2025 10:57:45)
Wattien sijaan katso elementin spekseistä herkkyys sekä Xmax ja aivan suosiolla mallinnat (itse käytän WinISD softaa) mitenkä töttörö/töttöröt kotelossa käyttäytyy.
 
Wattien mukaan sovittaminen on totaalisen turhaa puuhaa vaikka moiseen ohjeeseen edelleen interwebsissä törmää. Esimerkkinä vaikkapa Eminence Kappa 15" - tehonkestoa paperilla useita satoja watteja, bassokäytössä, jos haluaa maukasta alakertaa, max. tehonkesto kotelosta riippuen siinä 120-140W paikkeilla. Toki herkkyyttä ja pinta-alaa ihan mukavasti joten ääntä lähtee. Mainittakoon että Orange ilmoittaa omalle kaapilleen tehonkestoksi 400W samalla elementillä ja kaappi vastaa mitoitukseltaan hyvinkin pitkälle Eminencen esimerkkikaapin mittoja jolle ilmoitetaan tehonkestoksi 135W.
 
Vuosia sitten tekemäni 2x12" jossa oli Beyman töttöröt sisällä, sieti niin paperilla kuin myös WinISDn mukaan tehoa useita satoja watteja, tyytyväisenä ajelin kaappia Hartken HA2500 nupilla. Itseasiassa saundillisesti ne sopivat hemmetin hyvin yhteen, omaan korvaan parasta saundia mitä Hartke koskaan toimitti.
 
Eli ei tosiaan ne ilmoitetut watit vaan itse kyttään näitä:
 
- Usable Frequency Range ... Hz (alapäätä pitää löytyä mutta pitää löytyä myös yläkertaa ettei saundi jää tumpuksi)
 
- Sensitivity ... dB (isompi arvo parempi, mieluummin lähempänä sataa kuin yhdeksääkymmentä)
 
- Xmax ... mm (isompi arvo parempi, eli kuinka paljon töttörö sietää liikettä ennen kuin säröytyy, bassokitaralla 4 mm tai enemmän on munsta ok niin ei ole pelkoa siitä että elementti heti pieraisee kun tarjoilee sille tanakkaa jormaa)
 
Refleksikaapit olen pyrkinyt virittämään niin että F3 olisi siellä 50-60 Hz välimaastossa jos soittelee viisikielisellä ja/tai droppivireillä, nelikielisellä arvo voi olla hieman suurempi.
 
Sinänsä ollut mulle helpottavaa että Eminencen elementtien hinnat ovat nousseet huimasti siitä mitä ne ovat olleet, varsinkin neodyymi mallit, hillinnyt kivasti omaa halua rakennella bassokaappeja. Myönnän toki että edelleen pari-viis kaappia tällä(kin) hetkellä kesken (määrä pienenee taas tuossa juhannuksen tietämillä...) ja omaan 2x10" komeroon olen miettinyt näitä:
 
https://www.thomann.de/fi/fane_sovereign_10_300_2.htm
 
Yhdet Eminencetkin olisi siihen periaatteessa jo valmiiksi hyllyssä mutta etulevy vielä tekemättä ja siitä saattaa vielä tulla suljettu 2x12" tai 1x15", myös vaihdettava etulevy elementteineen sekä mahdollisine refleksiputkineen kiinnostaa.
 
Mutta siis vastaus ketjun kysymykseen - melko usein vaihtaminen kannattaa, modaaminen on kivaa! Kannattaa vain viettää hetki jos toinenkin suunnittelupöydällä ennen kuin alkaa touhuamaan. Säästää loppupeleissä aikaa ja tulokset usein parempia, juhannuskokkokin säästyy pieleen menneiltä bassokaapeilta!
 
edit: 4x12" kitarakaapistakin on tullut tehtyä bassokaappi, kaksi reikää meni umpeen ja kaksi Eminencen Beta 12" töttöröä diagonaalisesti kaappiin sisään. Testasin niin refleksinä kuin myös suljettuna ja todettiin bändin kanssa että toimi suljettuna paremmin. Refleksinä tarjoili sen verran alakertaa että treenis resonoi satunnaisesti mukana ja turha alakerta sotki ja soossasi saundin, eli lopputulos oli parempi kun en miettinyt F3 arvoa/teoriaa sen enempää vaan lopulliseen tulokseen vaikutti kuuntelukokemus. Paperilla omituinen kaappi saattaa saundata ihan hyvältä, ja jos kaappi saundaa hyvältä, sitä on turha alkaa miettimään/muuttamaan "oikeisiin arvoihin". Riskinä toki elementin käräyttäminen jos summanmutikassa yhdistelee elementtejä ja koteloita joten en suosittele. Se hajukin on niin helvetin paha mikä töttöröstä lähtee kun sen treeniksellä käräyttää. Ai mistäkö tiedän? Noooh...
stw307
06.04.2025 13:34:19
J.Nikkanen: Se hajukin on niin helvetin paha mikä töttöröstä lähtee kun sen treeniksellä käräyttää. Ai mistäkö tiedän? Noooh...
 
Nyt tuli erittäin asiallinen vastaus linkkeineen päivineen. Juuri tätä haettiin. Enkä todellakaan ole tekemässä sovitusta wattien mukaan, pääasia että tehonkesto valmiissa kaapissa on (edes paperilla) noin tuplat käytettäviin styrkkareihin nähden. Syy wattien alleviivaukseen on juurikin tämä mainittu plörinä, surina, särö ja toimintasavujen poisto. Jos tämmöisen projektin aloitan, mennään budjetti edellä, käytetään kamoja mitä nurkissa on joutilaana. Siitä sitten suunnittelupöydän kautta toteutukseen. Muutaman autosubin tehneenä, allekirjoitan täysin että hyvänkin elementin soundi on helppo paskoa huonolla kotelolla.
 
Linkin elementti on myös lähes sitä, mitä oli hakusessa. Ei taida yltää kunnolla viiskielisen ala-H ääneen, vaan eipä yllä nykyinenkään... Hinta tästä tötteröstä on kyllä melko kohdillaan verrattuna muuhun bassoelementtien tarjontaan.
Gibson SG: Siinä on KAKSI VIELÄ ISOMPAA soololovea. Mutta tämänkin pelin hinta on niin helvetillinen, että vain kovimmat saatananpalvojat ostavat tämän. -HikiPedia
stw307
06.04.2025 14:55:06
stw307: Linkin elementti on myös lähes sitä, mitä oli hakusessa. Ei taida yltää kunnolla viiskielisen ala-H ääneen, vaan eipä yllä nykyinenkään... Hinta tästä tötteröstä on kyllä melko kohdillaan verrattuna muuhun bassoelementtien tarjontaan.
 
Niin, ja pari kpl 90e elementtejä tekee 180e. Päästään lähelle käytetyn kaapin hintaa. Saadulla infolla sanoisin, että kysymys on enää siitä haluaako väkertää vai soittaa.
Gibson SG: Siinä on KAKSI VIELÄ ISOMPAA soololovea. Mutta tämänkin pelin hinta on niin helvetillinen, että vain kovimmat saatananpalvojat ostavat tämän. -HikiPedia
J.Nikkanen
06.04.2025 15:11:57
stw307: Linkin elementti on myös lähes sitä, mitä oli hakusessa. Ei taida yltää kunnolla viiskielisen ala-H ääneen, vaan eipä yllä nykyinenkään... Hinta tästä tötteröstä on kyllä melko kohdillaan verrattuna muuhun bassoelementtien tarjontaan.
 
Tuossa Fanessa on munsta ominaisuudet kohdallaan, herkkyys, hertsit sekä tärkein eli Xmax 5.5 mm eli ei ihan heti pieraise kun saa hieman runtua.
 
Olis muistikuva että wanhalla läppärillä olis mahdollisesti muutama eri WinISD mallinnos kyseisellä töttöröllä, täytyypä jossain kohtaa koittaa saada mylly käyntiin ja ihmetellä oisko tallella vai olisiko ne kenties vanhalla pöytäkoneella? Huh.
ituvirtanen
06.04.2025 16:32:35
 
 
stw307: Linkin elementti on myös lähes sitä, mitä oli hakusessa. Ei taida yltää kunnolla viiskielisen ala-H ääneen, vaan eipä yllä nykyinenkään...
 
Muista, että bassokaappi viritetään yleensä oktaavia perustaajuutta ylemmäs. H on 31.5 Hz, jolloin 60 Hz on riittävä.
 
Korva muodostaa perustaajuuden kuulemastaan.
 
Nikkanen kirjasi taiten kaikki merkittävät parametrit.
J.Nikkanen
07.04.2025 08:05:55
ituvirtanen: Muista, että bassokaappi viritetään yleensä oktaavia perustaajuutta ylemmäs. H on 31.5 Hz, jolloin 60 Hz on riittävä.
 
Tämä. Mulla nykyinen vahvistin siivoaa kaikki alle 30 Hz pois, jossain menneissä etunen + pääte kokoonpanoissa leikkuri oli 50 Hz paikkeilla ja se oli kaikin puolin hyvä, parempi kuin nykyinen. En tiedä oliko psykoakustiikkaa vai mitä, mutta mun mielestä kaapin saundi oli parempi ja napakampi kun kartio ei värissyt turhaan (liian) matalista taajuuksista.
Kefiiri
07.04.2025 12:49:50
Niin. Eihän edes kaikkien bassokaappien äiti, eli Ampegin 8x10, toista sen alemmas kuin jonnekin 60 Hz.
En ole musiikin asiantuntija.
iec
11.04.2025 09:09:59
 
 
J. Nikkaselta ja Ituvirtaselta todella asiantuntevat kirjoitukset. Nuo kun sisäistää, säästää aikaa ja välttää turhaa säätämistä ja mielipahaa.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
s151669
16.04.2025 12:59:54
 
 
stw307: Nykyiset elementit tuntuu olevan järjestään teholuokkaa 500W, niitä ei tarttis kuin yhden mun kamoilla.
 
Huomautettakoon nyt vielä että vaikka se elementti termisesti kestäisikin sen 500W niin ei siitä suurta iloa ole.
 
Se 500W menee käytännössä kaikki lämpötehoksi. Mistä seuraa että puhekelan resistanssi kasvaa. Mistä seuraa se että (trankku)vahvistimella sinne lopulta menee vähemmän tehoa. Mistä seuraa se että käännetään nuppeja isommalle kun ei meteli riitä. Mistä seuraa että se elementti lämpiää lisää...
 
Tähän(kin) vaivaan auttaa parhaiten elementtien määrän lisääminen. Bonuksena (kuten jo mainittiin) tehollinen pinta-ala kasvaa mikä lisää mökän määrää ja sitäkin kautta helpottaa sen elementin elämää.
 
Tuleeko tuo ilmiö vastaan kaikissa tilanteissa riippuukin sitten - olosuhteista.
Antikitarasankari. Siis basisti.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)