Studiotyöskentely ›

soundmodel: Edelleen, jos kaikki lähteet menevät saman enkoodauksen läpi, niin ne ovat edelleen vertailukelpoisia, vaikka ne eivät antaisi täyttä soundillista kuvaa siitä, mikä soundi oikeasti on.
 
Luetko ollenkaan, mitä suollat?
 
Videoitten merkittävin anti ovat ne (maksetut?) mielipiteet, joita niissä jaetaan. Suurien erojen haisteluun juutuubi voi olla ihan OK (vrt. kirves ja saha) mutta hienosyiset erot ja vivahteet haetaan ihan muualla.
 
Hanki ihmeessä joku tila, jossa voit osoittaa todellisia eroja, vaikka kuunteluhuone. Turhanpäiväinen vänkääminen loppuu siihen. Samalla voisit tuoda näihin keskusteluihin todellista substanssia myötähäpeän sijaan. Toimivaa kuunteluhuonetta voisit vaikka vuokrata ulos, koska hyvälaatuisia ei liiaksi ole. Tutustu vaikka, miten sellainen pitäisi tehdä ja missä sen tilan sisällä pystyisi faktisesti erilaisten laitteistojen todellisia eroja kuulemaan useampi kuin yksi ihminen kerrallaan.

"No niin, olen tässä miettinyt tätä ikuisuuskysymystä, kun joskus ajatellaan olevan selvää, että "rauta soundaa paremmalta kuin plugarit". No kuitenkin, ...
...Miten paljon raudan soundietua tulee käytännössä, kun..."
 
No niin, olen tässä miettinyt, että miten tuosta aloituksesta aloittaja itse päätyy teekaupan halvimmasta kompressorista tehtyjen tuubivideoiden saundianalyysiin.

Valmistajan tulisi voida myydä laite pelkästään valmistajan omien demojen perusteella. Jos näin ei tapahdu, niin on tietysti edelleen mahdollista, että laite on parempi, mutta ei ole toisaalta mitään syytä, miksi kenenkään pitäisi uskoa niin valmistajan tietojen perusteella.
 
Toisaalta, valmistaja voi vääristää tietoa hieman.
 
Tässä Behringerin omassa (Youtube!) demossa tuo kuulostaa ihan ok:lta tuolla materiaalilla: https://youtu.be/HONZXpKlsgM?t=305. Neve 33609:ltä se ei kuitenkaan kuulosta. Tulee vähän mieleen jokin Fairchild 670 (eli vari-mu): https://youtu.be/T4aavMC4wr4?t=141. Tämä on tietysti paradoksaalista näillä hinnoilla: https://www.sweetwater.com/store/de … -2-channel-tube-limiter-compressor. Mutta kuulostaako paremmalta kuin plugari?
 
Toivon tietysti itsekin, että jossain olisi sellainen palvelu, jossa voisi vuokrata jotain demokappaletta kotitestiin. En tiedä tämmöistä puljua.
 
-> Youtube on oikeasti ihan hyvä alusta. Ei paras, mutta toimii.
 
Sitä paitsi annoin tässä vinkin, että valmistajan demoissakin kannattaisi verrata muihin eikä vain verrata itseensä.

ituvirtanen: Videoitten merkittävin anti ovat ne (maksetut?) mielipiteet, joita niissä jaetaan. Suurien erojen haisteluun juutuubi voi olla ihan OK (vrt. kirves ja saha) mutta hienosyiset erot ja vivahteet haetaan ihan muualla.
 
Vuosien aikana olen myös tullut samaan johtopäätökseen. Ilmeisesti olen puukorva ja varmasti olenkin, koska vain aniharvoin näistä referenssivideoista onnistun kuulemaan väitettyjä eroja. Siltikin, ne on vain eroja, enkä osaa sanoa onko ero hyvä vai huono. Väitän (tai ainakin oletan), että mulla on kuitenkin sattuneesta syystä tavan kuuntelijaan nähden keskimääräistä parempi kuuntelu referensseineen. Ja sitten kun aletaan puhumaan jostakin minimaalisesta erosta vaikka laitekohinassa, ei sitä noista tuubin videoista kuule. Eli oma kokemukseni on, että noilla pystytään lähinnä vaikuttamaan kuulijan mielikuvaan, jolloin ne toimivat manipulatiivisesti.
 
Muutenkin mikä etunen, mikki, kompura, viivepaavo tai plugari soudaan hyvältä yksin tai erikseen ja minkälaisessa kombinaatiossa on aina yksinomaa tapauskohtaista. Just äänittelin eilen nylonkielistä akkaria raidan verran ja kaikkien kokeilujen jälkeen päädyin käyttämään halpaa MXL:n laajakavoa ja suoraan RME:en etusesta narulle. Jossakin toisessa tilanteessa ja yhteydessä olisi varmasti joku toinen ja toisen mallinen mikki ja toinen etunen (UA, FMR, Focusrite tai vaikka Behku ...) olisi voinut olla soundaavampi ja musikaalisempi yhdistelmä. Myös mielentila ja vireys voi olla ratkaiseva just passelin lopputuloksen aikaansaamisessa ja se lopputuloshan on tärkeintä, ei hintalappu, vimmatut markkinointipuheet, vanhat omat ja toisten kokemukset & mielipiteet tai laitteen speksit.
 
Lisäksi usein unohdetaan se, että lopputuloksen soundimaailman olisi syytä olla yhtenäinen, mikä sekin saattaa edellyttää mitä erinäisimpien kombinaatioiden kokeilemista ja yhteen liittämistä. Vähän hifiä, vähän lofia ja kaikkea siitä väliltä. Sitäkin varten on hyvä olla ulottuvilla monenlaisia vekottimia ja vaihtoehtoja.

ejhfi: Muutenkin mikä etunen, mikki, kompura, viivepaavo tai plugari soudaan hyvältä yksin tai erikseen ja minkälaisessa kombinaatiossa on aina yksinomaa tapauskohtaista.
 
Näin juuri mäkin koen.
 
Muutenkin kaikki youtube yms -vertailut siitä miltä joku laite tai laitteet kuulostaa jossain yksittäisessä staattisessa tilanteessa ei kerro vielä paljoakaan siitä, millaiseksi se laite osottautuu omassa käytössä miljoonassa eri tilanteessa ja monenlaisessa laiteympäristössä.
 
Laitteiden väliset vertailut jollain keskenään samoilla asetuksilla on mulle aika tyhjän arvoisia, koska laitetta käyttäessä ne säädöt asetetaan sen perusteella mitä milloinkin on työn alla ja mitä korvat sillä hetkellä sanovat. Lähes jokainen tilanne on uusi ja erilainen.
 
Jotkut minimalistiset erot jossain shootoutissa vaikkapa joidenkin plugari-1176:n välillä on mun mielestä aivan yksi lysti. Jos ottaa kaksi vintage 1176:ta, niin ne varmuudella kuulostavat erilaisilta.
 
Soundin puolesta rauta vs plugari väittely on myöskin ihan turhuutta. Käyttöympäristö ja käyttäjä ratkaisee, mikä kenellekin on hyvä. Molemmilla tavoilla ja myös niiden yhdistelmällä on mahdollista saada aikaa hyvää ja huonoa.

Mikael:
Laitteiden väliset vertailut jollain keskenään samoilla asetuksilla on mulle aika tyhjän arvoisia, koska laitetta käyttäessä ne säädöt asetetaan sen perusteella mitä milloinkin on työn alla ja mitä korvat sillä hetkellä sanovat. Lähes jokainen tilanne on uusi ja erilainen.
 
Kloonien oletetaan olevan samanlaisia samoilla asetuksilla ...
 
Jos klooni ei kuulosta lähimainkaan samalta samoilla asetuksilla ja samalla lähteellä, niin klooni on huono.
 
Mikael:
Jotkut minimalistiset erot jossain shootoutissa vaikkapa joidenkin plugari-1176:n välillä on mun mielestä aivan yksi lysti. Jos ottaa kaksi vintage 1176:ta, niin ne varmuudella kuulostavat erilaisilta.
 
Mutta plugari ei olekaan vintage rauta, doh. Apples to oranges tässä.
 
Toisaalta, jotkin plugarit mallintavat myös tätä, esim. Brainworx TMT https://www.plugin-alliance.com/en/ … g/blogpost/items/tmt-explained.html
 
Toisaalta, plugarit eivät todellakaan ole samanlaisia. Niissä on esimerkiksi erilainen numeerinen approksimaatio.

soundmodel: Kloonien oletetaan olevan samanlaisia samoilla asetuksilla ...
 
"Olettama on emämunausten äiti."
- Sun Tzu
 
Mun oman vähäisen kokemuksen perusteella kaikkien musan tuottamiseen tarvittavien välineiden (soittimet, mikit, etärit, kompurat, vahvarit, pedaalit, plugarit, whatever.) osalta etua saa lähinnä sillä että käytössä olevat kamat on
 
1) Nopeasti saatavilla
2) ehjiä
3) tuttuja ja ennustettavia itselle
 
Ton kolminaisuuden jälkeen homman nimi on se et ne työkalut millä pääsee nopeast sellaseen maaliin mikä miellyttää itseä on aina parhaat työkalut ja kukaan ei tule jälkikäteen miettimään et oliko nyt Urei vai Warm Audio linjalla.
 
Se että saundaako just vaikka halpis-klooni täysin samalta vertaillessa kuin oikea Neve, kun namikat on samas asennossa, ei taas oo musan tuottamisen näkökulmasta mitään väliä koska siinä laitteessa on kuitenkin potikat joilla tilanteen voi ottaa haltuun ja anyway koska sä äänität jotain uutta musaa minkä on soittanut eri ihmiset, eri kamoilla, eri päivänä ei mitään vertailukohtaa edes ole olemassa vaan lopputulos tulee aina saundaamaan itseltään. Jos kompuran reagoi rummun transienttiin tai plekran räpsyyn eri tavalla kuin on tarkoitus, niin sä vaan säädät jotain niin että lopputulos on maalissa ja jatkat eteenpäin. Harmonisten kerrannaisten sijaan fokus on about aina siinä että asioita tapahtuu ja luova flow ei katkea johonkin tekniseen esteeseen.
 
Mun mielestä. Toki mulla ei oo yhtä paljon syvällistä kokemusta erilaisista high-end laitteista ja ammattimaisesta studiotyöskentelystä kuin vaikkapa sulla selkeästi on.
 
PS: Mut siis toki fokus voi olla myös siinä että vaiks erilaisten kamojen kanssa härvääminen ilman minkäänlaista painetta saada ikinä mitään valmiiksi, on ihan hauskaa!

PJS:
1) Nopeasti saatavilla
2) ehjiä
3) tuttuja ja ennustettavia itselle
 
Niin ja jos yrität myydä kloonin jollekin, jonka vanha alkuperäinen on esim. liian kallis korjata, niin se haluaa nimenomaan sitä, että se uusi klooni toimii kuten sen vanha alkuperäinen, jotta se voi siirtää sen vanhat miksaustottumukset uuteen laitteeseen ilman, että sen tarvitsee keksiä asetuksia uudestaan.
 
Erityisen kriittistä, jos asetuksia on vähän, kuten jossain SSL G:ssä. Tällöinhän klooni, joka ei toimi kuten alkuperäinen, tarkoittaa, että kaikki sinun uudet miksaukset muuttuvat.

Mutta eihän esim. Behringer 369:stä sanota että se olisi klooni, vaan "Neve 33609 - inspired" ja "And 369 is actually not that far from home" ja "369 is as faithful to the original as humanly possible".
 
En muutenkaan usko klooneihin, ne eivät ole mahdollisia.

soundmodel: Niin ja jos yrität myydä kloonin jollekin, jonka vanha alkuperäinen on esim. liian kallis korjata, niin se haluaa nimenomaan sitä, että se uusi klooni toimii kuten sen vanha alkuperäinen, jotta se voi siirtää sen vanhat miksaustottumukset uuteen laitteeseen ilman, että sen tarvitsee keksiä asetuksia uudestaan.
 
Täysin epäolennaista. Väitän että: Kukaan, etenkään kukaan joka on tottunut käyttämään vuosikymmeniä vanhaa säännöllistä huoltoa vaativaa rautaa ei miksaa sen perusteella missä asennoissa potikat oli viimeksi tai missä ne on nyt. Käytettäviä työkaluja justeerataan joka kerta tarpeen mukaan. Ja anyway edes sellainen plugin-doctor pohjilta tehty täysin identtinen ja nollaksi summautuva recall ei, ymmärtääkseni, aiheuta päänvaivaa koska sellaseen ei edes lähtökohtaisesti ole mahista....
 
Oma tausta tosiaan puhtaasti harrastustoiminnan puolella, mut kaikessa alan kirjallisuudessa tai vaikka äänittäjien/tuottajien/yms. haastatteluissa korostuu aina se, että niillä työkaluilla ei silleen itseisarvoisesti ole mitään väliä kunhan ne toimii ja niistä saa nopeella säätämisellä ulos sen mitä haluaa, ja nyt ei välttämättä puhuta sellasista nyanssieroista vaan siitä että laitteella pääsee oikealle hehtaarille nopeesti ja sit kun se close-enough taso on saavutettu on aika keskittyä siihen soittamis ja laulamispuoleen millä on oikeasti väliä lopputuloksen kannalta. Mut toki jälleen kerran on pakko tiedostaa se että tää on varmaan vaan tämmöi amatöörimäinen harha.

PJS: Täysin epäolennaista. Väitän että: Kukaan, etenkään kukaan joka on tottunut käyttämään vuosikymmeniä vanhaa säännöllistä huoltoa vaativaa rautaa ei miksaa sen perusteella missä asennoissa potikat oli viimeksi tai missä ne on nyt. Käytettäviä työkaluja justeerataan joka kerta tarpeen mukaan. Ja anyway edes sellainen plugin-doctor pohjilta tehty täysin identtinen ja nollaksi summautuva recall ei, ymmärtääkseni, aiheuta päänvaivaa koska sellaseen ei edes lähtökohtaisesti ole mahista....
 
Oma tausta tosiaan puhtaasti harrastustoiminnan puolella, mut kaikessa alan kirjallisuudessa tai vaikka äänittäjien/tuottajien/yms. haastatteluissa korostuu aina se, että niillä työkaluilla ei silleen itseisarvoisesti ole mitään väliä kunhan ne toimii ja niistä saa nopeella säätämisellä ulos sen mitä haluaa, ja nyt ei välttämättä puhuta sellasista nyanssieroista vaan siitä että laitteella pääsee oikealle hehtaarille nopeesti ja sit kun se close-enough taso on saavutettu on aika keskittyä siihen soittamis ja laulamispuoleen millä on oikeasti väliä lopputuloksen kannalta. Mut toki jälleen kerran on pakko tiedostaa se että tää on varmaan vaan tämmöi amatöörimäinen harha.
 
Erityisen kriittistä, jos asetuksia on vähän, kuten jossain SSL G:ssä. Tällöinhän klooni, joka ei toimi kuten alkuperäinen, tarkoittaa, että kaikki sinun uudet miksaukset muuttuvat.
 
Ehkä muuttuvatkin jos sitä SSL G:tä ei yritä säätää, koska sä oot tosi perillä kyseisestä laitteesta niin varmaan tiedät että niitä on helposti muutenkin tapana säätää sen perusteella miltä ulostuleva kama saundaa ja sit jälleen senkin jälkeen on tarjolla sekä pre että post pohjilta EQ:ta. Mut edelleen missataan pointti: se muutos ei tarkoita että lopputulos ei edelleen olis hyvä, semmoi staattinen yksi ainoa oikea lopputulos ei oikein ole tosimaailmassa esiintyvä ilmiö.

soundmodel: Kloonien oletetaan olevan samanlaisia samoilla asetuksilla.
 
Siis SÄ oletat. Ei kannata omaa olettamusta tai mielipidettä esittää minään yleisenä totuutena.
 
Ja miten tosiaan voisikaan joku klooni kuulostaa täsmälleen samalta, kun kaikki alkuperäisetkin laitteet kuulostaa etenkin vintage-vehkeiden osalta erilaisilta keskenään. Siis miltä sen kloonin pitäisi kuulostaa ja miten sitä voisi verrata ja mihin?
 
Mun mielestä niiden pitää olla riittävän lähellä sitä, millaista toimintaa kyseiseltä laitteelta odotan ja sit säädän itse niistä säätimistä soundin sellaiseksi kuin haluan sen kuulla.
 
Pointti on just siinä että pitää osata kuunnella ja tehdä päätöksiä laitteiden säätämisestä ja muista laitteista ja soittimesta ja mikrofonin paikasta kaikista yht'aikaa. Jollain yksittäisen laitteen mikrotason eroilla ei oo mitään väliä. Koknaisuus on se mitä lopulta kuunnellaan.

Mikael: Siis SÄ oletat. Ei kannata omaa olettamusta tai mielipidettä esittää minään yleisenä totuutena.
 
Lingvistinen totuus tämä on:
 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/clone
 
"the aggregate of genetically identical cells"
"an individual grown from a single somatic cell or cell nucleus and genetically identical to it"
 
Toisaalta,
 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/imitation
tai
https://www.merriam-webster.com/dictionary/copy

No missä näitä laitteita sanotaan valmistajien taholta klooneiksi? Behkun kertomuksista en löytänyt sellaista.

Henri Henri Olavi: No missä näitä laitteita sanotaan valmistajien taholta klooneiksi? Behkun kertomuksista en löytänyt sellaista.
 
No ehkä sitä ei sanotakaan, vaan olen esim. itse tulkinnut 369:n väärin, mutta niin ovat muutkin.
 
EDIT:
 
Ööh, "369 is as faithful to the original as humanly possible" on kylläkin aika sama kuin sanoisi, että se on klooni. Alla annettu on tulkinnanvaraista. Minusta tuo tarkoittaa sitä, että se nimenmaan yrittää olla klooni. Huom. Merriam-Websterin mukaankin klooneja voi olla myös "x% klooni". Oleellista lienee intentio.
 
Esimerkkilause:
"Moreover, the combination of the specific chord progression in the melody paired with the verbatim hook was a greater than 50% clone of Vance's original work, in both lyric choice and chord expressions. Anthony Robledo, USA TODAY, 21 Mar. 2025 "
 
https://www.merriam-webster.com/dictionary/clone

soundmodel: No ehkä sitä ei sanotakaan, vaan olen esim. itse tulkinnut 369:n väärin, mutta niin ovat muutkin.
 
Eli pelkkiä oletuksia siis. Se että laite on inspiroitunut toisesta, tai on "niin lähellä esikuvaansa kuin mahdollista", ei tee siitä kloonia. Ja jos ei ole klooni, ei myöskään käyttäydy 1:1 kuin esikuvansa.

soundmodel: No ehkä sitä ei sanotakaan, vaan olen esim. itse tulkinnut 369:n väärin, mutta niin ovat muutkin.
 
Also: Noita laitteita ei oo kasvatettu perimaljassa. Se että klooni yhdessä yhteydessä tarkoittaa jotain, ei tarkoita etteikö se toisessa yhteydessä voisi tarkoittaa jotain muuta, koska kieli ja se miten me ihmiset sitä käytämme ei ole mikään staattinen asia. Mut toki koska sä et oo tyhmä ihminen niin sä varmasti tiesit tämän.

Henri Henri Olavi: Eli pelkkiä oletuksia siis. Se että laite on inspiroitunut toisesta, tai on "niin lähellä esikuvaansa kuin mahdollista", ei tee siitä kloonia. Ja jos ei ole klooni, ei myöskään käyttäydy 1:1 kuin esikuvansa.
 
Tai sikäli just käyttäytyy että ne esikuvat myös saundaa kaikki erilaisilta...

PJS: Tai sikäli just käyttäytyy että ne esikuvat myös saundaa kaikki erilaisilta...
 
Jep, koska klooneja ei ole olemassa.