Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Mikael: "The only thing that matters is what comes out of the speakers"
 
Toisin sanoen, ei kukaan kiinnitä huomiota siihen minkä hintaisilla plugareilla on joku juttu tehty, jos lopputulos on maistuvaa soppaa.

ejhfi: Toisin sanoen, ei kukaan kiinnitä huomiota siihen minkä hintaisilla plugareilla on joku juttu tehty, jos lopputulos on maistuvaa soppaa.
 
Osin väärin.
 
Sitähän varten ne endorset otetaan, jotta nimenomaan on väliä sillä, kuka käyttää ja mitä. Näin voidaan myydä lisää samaa muillekin.
 
Jos siis uskoisimme aiemmin mainittua Algorithmix:in endorsementtia, niin tulisi ostaa 999€ eq kuulostaakseen edes teoriassa Bob Katzilta.
 
Mikäli näin ei uskottaisi olevan, niin ei endorsementtejakaan ostettaisi.
 
Epäilen kuitenkin vahvasti, että €999 eq on teknisesti edistyksellisempi kuin mikä tahansa muu linear phase EQ, jossa on samat käyrät.

soundmodel: Jos siis uskoisimme aiemmin mainittua Algorithmix:in endorsementtia, niin tulisi ostaa 999€ eq kuulostaakseen edes teoriassa Bob Katzilta.
 
Niin tai myydään mielikuvaa, että pulittamalla tontun tiskiin lopputulos kuulostaa varmasti Bob Katzilta, vaikka olisi vessaharjalla tehtyä. Eli siis vanha tuttu Pahkasiassa aikoinaan markkinoitu erikoisplektra, jonka ostajalle luvattiin levytyssoppari viikossa.

soundmodel: Osin väärin.
 
Sillä promillen kymmenykselläkin, kenellä noi jossain vaiheessa jotain merkkaa ei lopulta ole pientäkään merkitystä sen musan kannalta.

Mikael: Sillä promillen kymmenykselläkin, kenellä noi jossain vaiheessa jotain merkkaa ei lopulta ole pientäkään merkitystä sen musan kannalta.
 
Miten niin?
 
Ekvalisaattorien vaihevaikutuksilla on suuri vaikutus. Tietysti tämä oli vain yksi esimerkki.

soundmodel: Miten niin?
 
Ekvalisaattorien vaihevaikutuksilla on suuri vaikutus. Tietysti tämä oli vain yksi esimerkki.
 
Joo totta kai niissä on eroja, mutta sille musiikin kuulijalle se on aivan yksi ja sama, mitä EQ:ta miksatessa on käytetty. Merkitystä sillä on lähinnä sulle itselle ja ehkä jollekin sun äänittäjä/miksaaja-kaverille kun juttelette asiasta. Tästä syystä just miksaajan henkilökohtainen näkökulma on kaikista merkittävin peruste jonkun asian valintaan - siis että millä vehkeellä on paras fiilis/tuntuma/käyttökokemus/soundi omaan korvaan.
 
Lisäksi muuten todennäköisesti jollain toisella laitteella pääsisit aika lailla samaan lopputulokseen, koska paljon enemmän merkitystä on sekä sillä musalla, että sillä miten käyttäjä säätää sen laitteen pohjautuen siihen miten sillä hetkellä asian kuulee.

Mikael: Tästä syystä just miksaajan henkilökohtainen näkökulma on kaikista merkittävin peruste jonkun asian valintaan - siis että millä vehkeellä on paras fiilis/tuntuma/käyttökokemus/soundi omaan korvaan.
 
Jaa no entä sitten AI-miksaajat?
 
Luulin, etä CloudBounce oli parempi kuin ammattimasteroija. -> Ammattimasteroijan mielipiteellä ei ole kuulijalle(kaan) mitään väliä, vaan ainoastaan käppyröillä.
 
Mikael: Joo totta kai niissä on eroja, mutta sille musiikin kuulijalle se on aivan yksi ja sama, mitä EQ:ta miksatessa on käytetty.
 
Ei tämä auta mitenkään päättelemään plugarin hyvää hintaa, koska ei se kuuntelija osaa sitä tehdä. Ellei tarkoiteta, että hintalaatusuhteen määrittävin tekijä on se, mitä ostaja tilaa, mikä on tietysti ihan hyvä mittari, mutta vaikea mitata.
 
Tähän kuitenkin totesin myös jo aiemmin, että olisi ikävää, jos teknikoiden pitäisi alkaa tuottamaan roskaa sen takia, että kuuntelijat eivät arvosta kuin roskaa. Tämä on sellainen kuin:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_to_the_bottom
 
En muuten henk. koht. ole samaa mieltä edes tuosta "paljon enemmän". Minusta non-akustinen musiikki on 65%:sti tekniikkaa ja 35% taidetta, koska vaikka halvalla ja huonolla voi tehdä kuunneltavaa, niin se on reilusti vaikeampaa kuin hyvillä vehkeillä.

soundmodel: Jaa no entä sitten AI-miksaajat?
 
AI on siinä mielessä aivan eri asia että se ei todennäköisesti käytä mitään plugareita :D
 
Luulin, etä CloudBounce oli parempi kuin ammattimasteroija. -> Ammattimasteroijan mielipiteellä ei ole kuulijalle(kaan) mitään väliä, vaan ainoastaan käppyröillä.
 
Tässäkin on kyse mielipiteestä. Taiteessa ei ole juurikaan mitään oikeita tai vääriä valintoja. On vain erilaisia näkemyksiä aiheesta.
 
Ei tämä auta mitenkään päättelemään plugarin hyvää hintaa, koska ei se kuuntelija osaa sitä tehdä. Ellei tarkoiteta, että hintalaatusuhteen määrittävin tekijä on se, mitä ostaja tilaa, mikä on tietysti ihan hyvä mittari, mutta vaikea mitata.
 
No sitä hyvää hintaa ei edelleenkään mittaa mikään muu, kuin se minkä kukin on omista lähtökohdistaan valmis maksamaan jollain tietyllä hetkellä. Tietty halvempi on ostajan näkökulmasta kivempi, mutta mitään absoluuttista mittaria ei oikein voi olla kun arvon määräytyminen riippuu niin paljon ostajan fiiliksistä ja tarpeista.

Mikael: Mun mielestä se on 100% taidetta, jota tehdään teknisin välinein. Laite itsessään ei tee yksinään mitään. Taiteilija ensin valitsee käytettävät laitteet ja säätää ne siten, että ne tuottavat taiteilijan visiota vastaavia asioita.
 
Laite on suunniteltu tuottamaan tiettyjä asioita.
 
Mikäli näin ei olisi, niin kaikki voisivat ostaa samat laitteet ja laitteet myös maksaisivat saman verran.
 
+ Ilman (tiettyjä) laitteita ei synny tiettyjä asioita.

soundmodel: Laite on suunniteltu tuottamaan tiettyjä asioita.
 
Silti taiteilija valitsee sen käytettäväkseen jos valitsee ja päättää mitä laitteen mahdollisuuksia hän käyttää. Laite ei tee itsekseen mitään.
 
Kuulija ei kuuntele sitä laitetta tai laitteita vaan niiden avulla tehtyä musiikkia. Kuulijan näkökulmasta kyse on siis puhtaasti taiteesta. Tekniikka on vain väline, joskin sinänsä tärkeä.

Mikael:
Kuulija ei kuuntele sitä laitetta tai laitteita vaan niiden avulla tehtyä musiikkia. Kuulijan näkökulmasta kyse on siis puhtaasti taiteesta. Tekniikka on vain väline, joskin sinänsä tärkeä.
 
Tämä on ihan jonninjoutava argumentti, koska saman voisi yleistää kaikkeen muuhunkin. Ruoan syöjän kannalta ei ole väliä, millä ruoka on kokattu tai millaisia raaka-aineet ovat, vaan ainoastaan ruoalla, joka on valmista. Silti, ihmiset haluavat maksaa hyvistä veitsistä ja paistinpannuista yms.
 
Analogisesti voisi kuitenkin kysyä esim., että saako huonolla veitsellä helposti yhtä hyvää pihviä kuin hyvällä? Ei saa.

soundmodel: Minusta non-akustinen musiikki on 65%:sti tekniikkaa ja 35% taidetta, koska vaikka halvalla ja huonolla voi tehdä kuunneltavaa, niin se on reilusti vaikeampaa kuin hyvillä vehkeillä.
 
Richard D. James aka. Aphex Twin vastasi kysyttäessä laitteista: "Gears? I'm a musician, not a clocksmith..."
https://www.rivetingnews.org/2019/1 … hex-twin-admits-he-has-no-idea.html

Danko: Richard D. James aka. Aphex Twin vastasi kysyttäessä laitteista: "Gears? I'm a musician, not a clocksmith..."
https://www.rivetingnews.org/2019/1 … hex-twin-admits-he-has-no-idea.html
 
Kovin paradoksaalista, koska hepulla on erittäin kallis ja osin harvinainen keräilykappale-arsenaali:
 
https://pitchfork.com/news/56630-ap … list-of-gear-used-on-syro-surfaces/
 
Aphex Twin ei nimenomaan voisi väittää, ettei gearilla ole paljoa väliä.
 
Eipä näy kauheasti ART:ia, Behringer:iä, BBE:tä, Alesis:ta tms. Kaikunakin on esimerkiksi "vain" Lexicon 480L (> 5000 euroa) tai vaikka EMT 140 (~9000 euroa). Mutta tokihan hänkin tekisi yhtä hyvää musaa halvemmilla vehkeillä?
 
Tietysti tässä konteksissa hintareferenssi on luultavasti, että kuinka lähellä plugari on oikeaa rautaa.

soundmodel: Kovin paradoksaalista, koska hepulla on erittäin kallis ja osin harvinainen keräilykappale-arsenaali:
 
https://pitchfork.com/news/56630-ap … list-of-gear-used-on-syro-surfaces/
 
Aphex Twin ei nimenomaan voisi väittää, ettei gearilla ole paljoa väliä.
 
Niillä on Syro-albumi tehty, uskaltaisin väittää että "Selected Ambient Works 85-92" aikaan ollut ghetommat kamat.
 
Eipä näy kauheasti ART:ia, Behringer:iä, BBE:tä, Alesis:ta tms.
 
Käyttämäni laitteiston vertaminen taas ontuu siinä, etten tee Aphex Twiniä. :)
 
Analogisesti voisi kuitenkin kysyä esim., että saako huonolla veitsellä helposti yhtä hyvää pihviä kuin hyvällä? Ei saa.
 
Kalliimmatkin veitset tylsistyy käytössä, joten jos halvemman veitsen erotuksella hankkii mukaan teroittimen, pilkkoo monta pihviä kustannustehokkaammin.

Danko: Niillä on Syro-albumi tehty, uskaltaisin väittää että "Selected Ambient Works 85-92" aikaan ollut ghetommat kamat.
 
Niin ja tuostahan se joku revieweri sanoi silloin, että miksaukset ovat melko paskoja.
 
Danko:
Kalliimmatkin veitset tylsistyy käytössä, joten jos halvemman veitsen erotuksella hankkii mukaan teroittimen, pilkkoo monta pihviä kustannustehokkaammin.
 
Joo mutta kysymys oli siitä, että saatko sillä yhtä hyvää pihviä. Kysymys ei ollut, että saako sillä monta pihviä edullisesti.

Danko: Niillä on Syro-albumi tehty, uskaltaisin väittää että "Selected Ambient Works 85-92" aikaan ollut ghetommat kamat.
 
Mutta mitäs sanotte. Onko Aphex Twin sijoittanut hyvän hintalaadun vehkeisiin vai pärjäisikö vähemmällä?

Hyvin on sijoittanut. Jos haluaa jonkun tietyn laitteen soundia, pitää hommata se laite. Muilla ei saa samaa. voi saada teoriassa lähes idettistä, muttei samaa.

soundmodel: Kovin paradoksaalista, koska hepulla on erittäin kallis ja osin harvinainen keräilykappale-arsenaali:
 
https://pitchfork.com/news/56630-ap … list-of-gear-used-on-syro-surfaces/
 
Aphex Twin ei nimenomaan voisi väittää, ettei gearilla ole paljoa väliä.
 
Eipä näy kauheasti ART:ia, Behringer:iä, BBE:tä, Alesis:ta tms. Kaikunakin on esimerkiksi "vain" Lexicon 480L (> 5000 euroa) tai vaikka EMT 140 (~9000 euroa). Mutta tokihan hänkin tekisi yhtä hyvää musaa halvemmilla vehkeillä?
 
Tietysti tässä konteksissa hintareferenssi on luultavasti, että kuinka lähellä plugari on oikeaa rautaa.
 
Ei tekisi mieli kommentoida, koska puhut jatkuvasti vain rahasta ja numeroista musiikin sijasta mutta olkoon vaikka taustaksi.
 
Esimerkissäsi PCM70 vaihtui Emtiksi mutta tiedoksesi: kun YLEltä purettiin isot levykaiut, osa rikottiin, jotta pari idioottia sai myytyä levyjen kullan romuna. Kaikki vanha ei ole aina ollut kallista tai edes arvokasta. Eikä tuo Lexicon ole ollut mikään pankinräjäyttäjä kuin uutena.
 
Jos olisit itse +50, kuten AT ja nähnyt matkalla kaikenlaista, olisit ehtinyt myös hankkia kaikenlaista. Haikailu vanhojen romujen perään on vaarallista tiliotetta tarkastellessa. Todella vanha maksaa kaiken vintagepelleilyn takia mansikoita. Osia ei saa, huolto voi tuhota koko laitteen, käyttötapauksia on vain muutama, ristikytkentään pitäisi löytää tilaa, tasot elävät, kalibrointi vaeltaa... Kun on mahdollisuus tehdä samat asiat käytännössä huoltovapailla plugareilla, lopeta itku ja käy töihin. Etsi sopivat ja opettele käyttämään niitä.
 
Takku Kotilainen sanoi aikanaan vanhoista romuistaan, että hän ei ole nähnyt tarpeelliseksi vaihtaa uudempiin, kun näitä hän osaa käyttää. Hyvin karkeasti yksinkertaistaen hän asetti hetken hankinnoille (nyt!) ja opetteli sen aikaiset jutut syvällisesti. Sinäkin voit tehdä niin, tai piehtaroida jonkun tulevan tuotteen bittisyvyydessä. Kumpi tapa tuottaa materiaalia julkaistavaksi?
 
Joku jo kuittasi, että hinnan ihmettely on toisarvoista ja niin onkin. Jos pystyt ulosmittaamaan jonkun plugarin täyden potentiaalin, olet luultavasti noussut keskitason yläpuolelle käyttäjissä. Isolle osalle kotiaskartelijoita riittävät vakioasetukset tai jotkut esiasettelut, kun syvällisempi kiinnostus saattaa puuttua kokonaan! Kunhan vain materiaalia syntyy.
 
Jos ei ole rahaa, tee ilmaisohjelmilla. Itku sinänsä täällä on turhaa, koska myyjä hinnoittelee tuotteensa, kuten itse haluaa. Jos kauppa käy ja on varaa ostaa joku mainostamaan, siitä vain. Ei se ole keneltäkään meistä pois.
 
On paljastavaa, että olet oppinut termejä, kuten tuo vaiheen vaikutus ekvalisointiin. Niitä on kiva viljellä mutta alaa seuranneena sanoisin, että huoli vaihevirheistä on tällä hetkellä pienin, mitä yrität kampittaa. Jackson Brownen Nothing but time on äänitetty bussissa, sen liikkuessa. Moottori kuuluu taustalta, bassari oli joku laatikko. Äänitystilanteessa ei ollut huolta siitä, riittääkö nauhurin häiriöetäisyys tai kaista.
 
https://youtu.be/exWlSJRPw4Q?si=4GJiCsEyl68MlMNN

ituvirtanen:
https://youtu.be/exWlSJRPw4Q?si=4GJiCsEyl68MlMNN
 
No mitkä instrumentit näillä oli?
 
Tarkoitan, minkä hintaiset.