Kitarat: kitarakamat ›

mpekkanen: Mitä enemmän hinnat nousee, niin sen varmemmin se laskee myyntiä.
Trump ei taida olla matikassa kovinkaan hyvä ja siksi monet hänen bisnekset on epäonnistuneet.
 
Olet aiemmin kertonut että kitaran hinta ja laatu ovat suorassa suhteessa, joten Gibsonin hintojen noustessa ne ovat vain vähän parempia ja voit ostella niitä edelleen hyvillä mielin.

Juhani_t: Olet aiemmin kertonut että kitaran hinta ja laatu ovat suorassa suhteessa, joten Gibsonin hintojen noustessa ne ovat vain vähän parempia ja voit ostella niitä edelleen hyvillä mielin.
 
Eikö sulla ole muuta tekemistä kuin trollata?

mpekkanen: Ostatko sinä soittimen uutena, jos torilta menee käytetty kitara sinun nenän alta? En minä ainakaan osta ja ei osta moni muukaan. Ensinnäkin jo siitä syystä, että useammalla voi olla rahat siihen käytettyyn, mutta ei uuteen.
Ei tuo sinun logiikka nyt toimi.
 
Olen ostanut monesti.

mpekkanen: Joo, mutta kaikki ei osta uutta. Moni ostaa jonkun muun käytetyn tai jää odottamaan, että tulee lisää käytettyjä markkinoille. Olipa ne sitten minkä merkkisiä tahansa.
 
Sellaisia ne markkinat on. Jokainen käytettynä ostettu kampe on aina vapailta markkinoilta pois ja ylläpitää myös hintatasoa.
 
Esimerkkinä nyt, jos jokainen Fenderin omistava laittaisi soittimensa markkinoille myyntiin, olisi torilla kymmeniä tuhansia lafkan tuotteita joiden hinta putoaisi, koska niille ei olisi edes niin paljon ostajia. Samalla uusien myynti vähentyisi tai loppuisi hintaeron kasvaessa radikaalisti.

mpekkanen: Eikö sulla ole muuta tekemistä kuin trollata?
 
Kuka täällä trollaa?
 
mpekkanen: Soittimen hinta on aina suhteessa laatuun ja se laatu on tasaista joka sektorilla. Eli sen kitaran puuosat ovat yhtä laadukkaita kuin esim mikit jne.
Ei ole olemassa sellaista kitaraa, jossa on viimeisen päälle laadukkaat puut, mutta metalliosat vaihtamalla kitarasta saa paremman pään soittimen. Soittimen kaikki osat ovat merkistä ja hintaluokasta huolimatta saman laatuisia, siis suhteessa siihen hintaan. Kun osat ovat laadultaan mitä sattuu, niin vastaavasti laaduntarkastus on myös samalla tasolla muun laadun kanssa.
 
Markalla saa markan soittimen. Jos oottaa jotain muuta, niin todennäköisesti pettyy.

Juhani_t: Kuka täällä trollaa?
 
Kyllä sinäkin varmaan sen tajuat tai luultavasti et, että satasen kitarat on eri luokassa laadultaan kuin vaikka parin tuhannen kitarat. Ja niissä satasen kitaroissa on kaikki osat laadultaan heikompia eli suhteessa laatuun. Vastaavasti kalliimmassa kitarassa on ne osat ja laaduntarkastus paremmalla tasolla. Tätähän sinä et ymmärrä, näemmä.
 
Mutta vänkää vaan ja ymmärrä asioita tahallaan väärin, jos ei järki toimi ja yritä haastaa riitaa jonkun muun kanssa.

Jotenkin epäilyttää se että markkinoiden toiminta olisi täysin vakiomuotoista tarjonnasta, hinnoista ja maailmanpolitiikasta riippumatta, Voisiko muka olla niin että turhuus-ylellisyystarvikkeita, joita "kovan rahan" sähkökitaratkin lienevät, ostellaan vaikka mikä olisi?
 
Käytetyt soittopelit kiertävät markkinoilla jos eivät löydä vakaita ja rakastavia kotiolosuhteita. Mutta jos tietyn tyyppisten hinnat hinautuvat pilviin uusien osalta, niin kai silloin niiden ja käytettyjenkin markkina jumiutuu? Varoissaan olevia on kuitenkin rajallinen osuus väestöstä, ja toisaalta eikö ollut niin että kitaran rämpyttämisen trendikkyys on auringonlaskuun katoavaa lajia?

zedder:
Käytetyt soittopelit kiertävät markkinoilla jos eivät löydä vakaita ja rakastavia kotiolosuhteita. Mutta jos tietyn tyyppisten hinnat hinautuvat pilviin uusien osalta, niin kai silloin niiden ja käytettyjenkin markkina jumiutuu? Varoissaan olevia on kuitenkin rajallinen osuus väestöstä, ja toisaalta eikö ollut niin että kitaran rämpyttämisen trendikkyys on auringonlaskuun katoavaa lajia?
 
Jos uusien hinnat karkaavat pilviin, ja käytettyjen myyjät alkavat suhteuttaa omaa hinnoitteluaan uusien hintoihin, niin voi käydä kuitenkin niin, että ihmiset vaan jättävät ostamatta tai ostavat jotain muuta.
 
Ongelma on kuitenkin pohjimmiltaan se, että se uusi on liian kallis, joten käytetty tai joku muu on mitä ollaan valmis maksamaan. Jos käytettykin on liian kallis, ostetaan jotain muuta, tai tarjotaan myyjälle mitä ollaan valmis maksamaan.

Tuli vain mieleen, että mistähän johtuu, ettei Euroopassa ole yhtään kunnon isoa kitarabrändiä? Vähän kaiveltuani löysin tunnettuja eurooppalaisia brändejä ihan muutaman, ja mielestäni ne on Mayones, Vigier, Ruokangas ja Framus (vaikka tääkin on vaan Warwickin henkiin herättämä ns. tytärbrändi). Suht isoja firmoja noista taitaa olla vain Mayones ja Framus/Warwick, muut on muutaman tyypin kokoisia pajoja. Euroopassa oli kyllä aikoinaan esim. Höfner, Hagström ja Eko, mutta ei noista koskaan muodostunut samanlaisia isoja ja vakaita brändejä kuin edes keskitason jenkkibrändit tyyliin Jackson, Music Man tai Gretsch. Isoon G:hen ja F:ään en edes vertaa. Vahvistimia sen sijaan täällä on aina tehty hyvin ja perinteikkäitä firmoja on paljon.
 
Japani, Kiina ym. maat saivat kitarateollisuutensa varmasti vain sen takia, että siellä oli silloin kitaramusiikin kultavuosina halpaa työvoimaa ja isot brändit teetti halvat kepit siellä, ja jotkin alihankintafirmat sitten alkoivat tehdä omalla brändillä kun siihen oli rahkeita. Ja eipä noita originaaleja brändejä taida vieläkään olla muualla kuin Japanissa, muut kaukoidän maat valmistaa toki valtavan määrän kitaroita mutta lähes yksinomaan alihankintana.
 
Miksi Euroopassa ei saatu yhtään kunnon isoa kitarabrändiä aikaiseksi? Soitinpuuta täällä ei tietysti ihan niin hyvin ole saatavilla, jos perinteisimmistä lajeista puhutaan. Hyvää kuusta, leppää ja mäntyä toki on, mutta ne tärkeimmät eli vaahtera, ruusupuu ja mahonki on kai aina pitänyt rahdata Atlantin yli toisin kuin Amerikassa jossa kaikki hyvät soitinpuut tulee melko läheltä. Tai ainakin tuli siihen asti kunnes Etelä-Amerikan mahongit ja ruusupuut meni pannaan. Toisaalta eipä noita halutuimpia soitinpuita kasva Japanissakaan valtavia määriä, silti siellä on onnistuttu. Ajatuksia?
 
ps. hittoku mulla on paljon Ernie Ballin kitarankieliä laatikossa, Rotosound-elämäntapa kiinnostaa ja bassossa en muita enää käytäkään.

Käytettyjen hinnat eivät tule nousemaan aikoihin, käy uusille sitten mitä hyvänsä. Kaiken maailman roinasta on NIIN hillitön maailmanlaajuinen ylitarjonta näinä päivinä, että sen sulattelu ottaa vielä hyvän aikaa, ja esimerkiksi jenkkimarkkinat ovat kuulemma tätä nykyä aivan jäässä ainakin niiden kamojen suhteen, jotka on hinnoiteltu COVID-ajan hintapiikin mukaan. Kas kun inflaatio persekepitti koko maailman aika huolella, eikä se huvennut ostovoima kuopastaan kovin nopeasti nouse.
 
Eli jos myytte niin kohtuuhintaan menee, mutta muuten seisoo pölyttymässä. Ja sama ostaessa, tinkikää tai jättäkää pösilöhintaiset suoraan väliin, niin homma on järkipohjalla.

msalama: Käytettyjen hinnat eivät tule nousemaan aikoihin, käy uusille sitten mitä hyvänsä. Kaiken maailman roinasta on NIIN hillitön maailmanlaajuinen ylitarjonta näinä päivinä, että sen sulattelu ottaa vielä hyvän aikaa, ja esimerkiksi jenkkimarkkinat ovat kuulemma tätä nykyä aivan jäässä ainakin niiden kamojen suhteen, jotka on hinnoiteltu COVID-ajan hintapiikin mukaan. Kas kun inflaatio persekepitti koko maailman aika huolella, eikä se huvennut ostovoima kuopastaan kovin nopeasti nouse.
 
Eli jos myytte niin kohtuuhintaan menee, mutta muuten seisoo pölyttymässä. Ja sama ostaessa, tinkikää tai jättäkää pösilöhintaiset suoraan väliin, niin homma on järkipohjalla.
 
Vaikka sitä käytettyä rojua on riittävästi, niin aina kun uusien vehkeiden hinta nousee, niin kyllä se nostaa myös niiden käytettyjen hintoja.
Jos jotain tarvitsee ostaa, niin mitä kauemmin miettii, niin sitä enemmän joutuu yleensä maksamaan. Toki voi käytetyssä kamassa käydä hyvä tuurikin, että joku myy markkinahintaa halvemmalla, mutta ne vehkeet menee sitten nopeasti.
Myytäessä on hinnalla suuri osuus siihen meneekö kaupaksi ja siihen myyntiin vaikuttaa myös se, että minkä hintatason vehje on kaupan. Edulliset ja keskihintaiset käyvät paremmin kaupaksi kuin useiden tuhansien custom shop tuotteet.
Tuurilla on oma osuus kaupankäyntiin, niin ostaessa kuin myydessäkin.

vvaltsu: Tuli vain mieleen, että mistähän johtuu, ettei Euroopassa ole yhtään kunnon isoa kitarabrändiä?
 
Tämä on kyllä hyvä kysymys, kun sitä tarkemmin pohtii.
 
Mitä rokkijohdannaisiin genreihin (lasketaan metallikin tässä kontekstissa rokista alkaneeksi Black Sabbathin kautta) tulee, niin voisiko osasyy olla siinä, että jengin esikuvat ovat soittaneet juuri yhdysvaltalaisilla/japanilaisilla (ainakin brändien) kitaroilla, niin siksi sellainen pitää olla itselläänkin. Roots-papoilla esimerkiksi F-/G-pajojen tuotokset, metallin puolella Jackson, ESP sekä Ibanez ja niin edelleen. Loppujen lopuksi nekin skenet ovat melko puritaanisia, mitä soittimien estetiikkaan tulee.
 
Tuohon sitten lisäksi se, että soittimena itsessään akustisiin tai sähköisiin kitaroihin ei hetkeen ole suuria mullistuksia tullut, niin ei ole tainnut läpimurtoa niiden kautta eurooppalaisille valmistajille tullut.
 
No, USA:ssa valmistettu Martin löytyy kotelosta meikälläkin, että hehjuuhm. Joskin Furch kiinnostaisi merkkinä melkoisesti, mitä mahdolliseen seuraavaan akustiseen tulee; edellisestä omistamastani jäi hyvät mielikuvat. Ja sähköbassoni on suomalaista käsityötä, kun Japanista/USA:sta ei saa samaa laatua edes tuplahinnalla.
 
Kärjistettynä iso syy ilmiölle lie siinä, että populaarikulttuuri on vaikuttanut asiaan paljon.

Pekkanen: Ei nosta mitenkään aina eikä ainakaan välittömästi, se on ihan täysin kysynnän ja tarjonnan lain mukaista. Käytetyistä on iso ylitarjonta maailmanlaajuisesti tällä hetkellä, ja ihmiset ovat ympäri maailman inflaatiojakson takia vielä lisäksi köyhtyneet aika tavalla. Esim. Suomessa on tapahtunut kauhea pudotus mediaanivarallisuudessa:
 
https://www.verkkouutiset.fi/a/suom … en-mediaanivarallisuus-on-laskenut/
 
Mulla ei itselläni ole viime aikoina juuri ollut niin myynti- kuin ostohousujakaan jalassa, mutta viimeisen vuoden sisään olen kuitenkin hommannut uudenveroiset -23 LP Studion on ja -21 Vintera Telen hinnoin 700€ ja 600€. Ei olisi natsannut COVID-aikaan, vaan nytpä onnistui koska markkinoiden kulma on sellainen. Jää tietenkin nähtäväksi mitä myöhemmin tapahtuu, mutta mun näkemys on kuitenkin toistaiseksi se, etteivät hinnat kovin äkkiä nouse.

Funko tietää, imagolla myydään varmaan 90 pinnaa sähkökitaroista. Kunhan se nyt jotenkuten soi niin riittää. Ootteko miettineet miksi joka toinen sähkis näyttää stratolta, ja se toinen puolikas gibbonilta, oli lavassa iso F/G tahi ei?

Oan: Funko tietää, imagolla myydään varmaan 90 pinnaa sähkökitaroista. Kunhan se nyt jotenkuten soi niin riittää. Ootteko miettineet miksi joka toinen sähkis näyttää stratolta, ja se toinen puolikas gibbonilta, oli lavassa iso F/G tahi ei?
 
Joo, kyllä se historia on se mikä myy noita soittimia.
 
Aika vaikea on kehittää semmoista sähkökitaraa, ettei se muistuta F tai G kitaroita ollenkaan...

Oan: Funko tietää, imagolla myydään varmaan 90 pinnaa sähkökitaroista. Kunhan se nyt jotenkuten soi niin riittää. Ootteko miettineet miksi joka toinen sähkis näyttää stratolta, ja se toinen puolikas gibbonilta, oli lavassa iso F/G tahi ei?
 
Niinhän kaikki tavarat ja asiat myydään. Mitään en työkaluista tiiä mutta sen verran tiedän että jos Makitan tai DeWaltin ostan niin tod näk ei mene metsään. Seuraava lause että kunhan jotenkuten soi/toimii on taas sun höpöä. Ei ne maineet tyhjästä tule. Ja ostaisin sen Makitan enkä jotain kaverin suosittelemaa Mayonesia vaikka olisikin yhtä hyvä/parempi. Mayonesista en tiedä muuta kuin kaverin kehut.
 
Ootteko muuten miettinyt että kaikki jääkaapit ja polkupyörät näyttävät suht samoilta? Tai televisiot, luki niissä Samsung tai mitä vaan?

Bassopuolella on taas vaikka mitä herkkua euroopasta tarjolla: Warwick, ESH jne.

msalama: Pekkanen: Ei nosta mitenkään aina eikä ainakaan välittömästi, se on ihan täysin kysynnän ja tarjonnan lain mukaista.
 
Se käytetyn tavaran hinnan nousu tulee hieman viiveellä, mutta kyllä se sieltä aina tulee.
 
Mulle ei ainakaan tule mieleen paljoa sellaisia tilanteita, että soittimien hintataso olisi oleellisesti laskenut tässä viimeisen 40 vuoden aikana. Toki jotkut valuuttakurssin muutokset saattaa hieman näkyä, jos esim dollari tippuu enemmänkin. Silloinkin yleensä niitä hintoja ei lasketa, vaan pidetään samoina.
Joskus on jotkut uusien hinnat saattaneet tippua hieman kun maahantuoja on vaihtunut.
Harvassa kuitenkin on ne kerrat kun soittimien hinnat tippuu ja joskus ne voi pysyä samana jonkun aikaa, kunnes taas nousevat.
 
Mutta jos nyt käy jostain syystä niin, että käytettyjen hinnat ei nouse, niin kyllä se minulle käy.

Euroopassa on vähemmän ollut Leon ja Tedin veroisia kitaransuunnittelijoita. Aika vähän mitään mainitsemisen arvoisia tuotteita. Nykypäivänä Strandberg on toki vähän kuin aallon harjalla. Mahdollisesti jopa Euroopan kovin suoritus alalla.