Kitarat: kitarakamat ›

Joskus 2011 tai niillä main Roland GR 55 oli kova juttu, jos kitaristi halusi saada soittonsa kuullostamaan vaikkapa pianolta tai saksofonilta.
Missähän mennään nykypäivänä? Mitkähän olisivat parhaita vehkeitä ottaen huomioon latenssin, tracking ja soundien autenttisuuden? Roland GR 55 näyttää olevan edelleen myynnissä, enkä löytänyt äkkisiään uudempaa versiota Rolandilta: onko GR 55 edelleen paras vekotin pianoa imitoimaan?

Joskus olen miettinyt, että hommaisin Bossin Synthesizer SY-1 pedaalin, jolla voisi leikkiä monenlaisiin soundien kanssa. Varsinaisesti se ei kuitenkaan pianon soundia taida tarjota ja arvaan, että pedaalilla on aluksi mukava leikkiä ja sitten sen käyttö unohtuu.
Oikeastaan en kunnolla edes ymmärrä, miksi kitaran pitäisi kuulostaa pianolta, saksofonilta jne, kun joka soittimella on omat luontaiset piirteensä, joiden uskottava kopioiminen ei onnistu ihan joka vehkeellä.

mpekkanen: Oikeastaan en kunnolla edes ymmärrä, miksi kitaran pitäisi kuulostaa pianolta, saksofonilta jne, kun joka soittimella on omat luontaiset piirteensä, joiden uskottava kopioiminen ei onnistu ihan joka vehkeellä.
 
Olisihan se ihan mainiota jos joku uhrimetalliorkesterin kitaristi soittaisi sooloja välillä vaikka haitarisoundilla.

Juhani_t: Olisihan se ihan mainiota jos joku uhrimetalliorkesterin kitaristi soittaisi sooloja välillä vaikka haitarisoundilla.
 
Tämä nykyajan metalli on niin huonoa musaa, että se olisi varmaan ihan hyvä, jos kitaristi kuulostaisi joltain muulta kuin kitaralta. Mutta eipä sekään paljoa pelasta jos itse biisimateriaali on huonoa, niinkuin se nykyään tuppaa olemaan.

Mulla on parissa Ibanezissa tehdasasennettuna tuo GK-mikki ja jossain kaapin perällä pölyä vuosia kerännyt sininen GR-55. Hyvältähän se kuulostaa mutta en keksi mitä sillä tekisi, etenkin nykyaikana kun softasynat ja muut on kaikkien helposti saatavilla.

mpekkanen: Joskus olen miettinyt, että hommaisin Bossin Synthesizer SY-1 pedaalin, jolla voisi leikkiä monenlaisiin soundien kanssa. Varsinaisesti se ei kuitenkaan pianon soundia taida tarjota ja arvaan, että pedaalilla on aluksi mukava leikkiä ja sitten sen käyttö unohtuu.
Oikeastaan en kunnolla edes ymmärrä, miksi kitaran pitäisi kuulostaa pianolta, saksofonilta jne, kun joka soittimella on omat luontaiset piirteensä, joiden uskottava kopioiminen ei onnistu ihan joka vehkeellä.
 
Itse ajattelen, että kitaristina voin säästää vaivan opetella soittamaan eri instrumentteja. Esim jos työstän jotain biisiä / sovitusta, voisin helposti heittää kitaralla vaikka vähän torvia tai syntikkaa biisin taustalle, ja tulosta olisi sitten helpompi esitellä kuulijoille, kun on jonkinlainen tekele siitä mitä yritin saada aikaiseksi. Ja jossain live-tilanteissa saisi lisämaustetta helposti, jos soittajia ei ole montaa.

imyynona: Itse ajattelen, että kitaristina voin säästää vaivan opetella soittamaan eri instrumentteja. Esim jos työstän jotain biisiä / sovitusta, voisin helposti heittää kitaralla vaikka vähän torvia tai syntikkaa biisin taustalle, ja tulosta olisi sitten helpompi esitellä kuulijoille, kun on jonkinlainen tekele siitä mitä yritin saada aikaiseksi. Ja jossain live-tilanteissa saisi lisämaustetta helposti, jos soittajia ei ole montaa.
 
Joo, varmasti ihan hyvä lisä kotistudioon ja joihinkin projekteihin lisämauste. Ei kuitenkaan koskaan korvaa aitoa soitinta mallinnettu soundi....

PekkaM: Mulla on parissa Ibanezissa tehdasasennettuna tuo GK-mikki ja jossain kaapin perällä pölyä vuosia kerännyt sininen GR-55. Hyvältähän se kuulostaa mutta en keksi mitä sillä tekisi, etenkin nykyaikana kun softasynat ja muut on kaikkien helposti saatavilla.
 
Ibanezin oma "viritelmä" IMG 2010 "X-ing" ei ollut kuin parisen vuotta markkinoilla, ja olihan noita kitarasynia muutama muukin, ARP Avatar, SynthAxe ym. mutta tosiaan, liekö enää kovinkaan monia ns. markkinoilla tuon Rolandin lisäks.
Softasynat voi tsekata, jos asia kiinnostaa. Siitä mulla ei ole tietoa, tarviiko ne toimiakseen heksamikin, vaikka tuon GK:n. Noita GK-mikkejä tosiaan laittoivat (kaiketi tilauksesta) 80-luvun puolella kitaroihin. Mullakin oli yhdessä Saksasta tulleessa Ibanezin Artistissa moinen sovitettuna tallan ja tallamikin väliin, vaan hävinnyt on aikain saatossa.

Kotona tietokoneen kanssa värkätessä voi kokeilla ilmaiseksi alkuun myös
 
https://www.jamorigin.com/

otamatone: Kotona tietokoneen kanssa värkätessä voi kokeilla ilmaiseksi alkuun myös
 
https://www.jamorigin.com/
 
Hmm tämäpäs on tutustumisen arvoinen.
 
Onko sinulla näkemystä, kuinka toimiva homma tuo on?

fox: Ibanezin oma "viritelmä" IMG 2010 "X-ing" ei ollut kuin parisen vuotta markkinoilla, ja olihan noita kitarasynia muutama muukin, ARP Avatar, SynthAxe ym. mutta tosiaan, liekö enää kovinkaan monia ns. markkinoilla tuon Rolandin lisäks.
Softasynat voi tsekata, jos asia kiinnostaa. Siitä mulla ei ole tietoa, tarviiko ne toimiakseen heksamikin, vaikka tuon GK:n. Noita GK-mikkejä tosiaan laittoivat (kaiketi tilauksesta) 80-luvun puolella kitaroihin. Mullakin oli yhdessä Saksasta tulleessa Ibanezin Artistissa moinen sovitettuna tallan ja tallamikin väliin, vaan hävinnyt on aikain saatossa.
 
Ensimmäisiin taisin törmätä joskus -86 - 87 hujakoilla. Eipä sillä vimpaimella (olisiko ollut joku Roland) voinut soittaa kuin jotain epämääräisiä mattoja järkevästi. Jos nyt muistan oikein.

Pauli Lappalainen: Ensimmäisiin taisin törmätä joskus -86 - 87 hujakoilla. Eipä sillä vimpaimella (olisiko ollut joku Roland) voinut soittaa kuin jotain epämääräisiä mattoja järkevästi. Jos nyt muistan oikein.
 
Aika lailla, ja olihan noissa vanhemman polven vehkeissä latenssia, laskentatehon puutetta ja kaikenlaista. Mutta se oli silloin.. Sama se oli monissa muissakin aikalaisissa. Studiokäytössä kaiketi menivät ihan ok, livesoitto sitten eri.
Useemman vuoden olen pelannut Dave Simmonsin kehitelmien kanssa, nekin noita 80-luvun tuotoksia. Piti mullistaa rumpupuoli, vaan taitaa itse kullekin tulla Simmonsista mieleen ainoastaan se "space drum" soundi, jota oli ylenpalttisestikin listalevyillä. ;)

fox: Ibanezin oma "viritelmä" IMG 2010 "X-ing" ei ollut kuin parisen vuotta markkinoilla, ja olihan noita kitarasynia muutama muukin, ARP Avatar, SynthAxe ym. mutta tosiaan, liekö enää kovinkaan monia ns. markkinoilla tuon Rolandin lisäks.
Softasynat voi tsekata, jos asia kiinnostaa. Siitä mulla ei ole tietoa, tarviiko ne toimiakseen heksamikin, vaikka tuon GK:n. Noita GK-mikkejä tosiaan laittoivat (kaiketi tilauksesta) 80-luvun puolella kitaroihin. Mullakin oli yhdessä Saksasta tulleessa Ibanezin Artistissa moinen sovitettuna tallan ja tallamikin väliin, vaan hävinnyt on aikain saatossa.
 
Näitä oli muutama J-Customi, joissa oli GK-3 sisäänrakennettuna eli ei ole sitä muovista ohjausboksia rumentamassa soitinta. Omissa kuvissa näkyy noi kepit.
 
Kaipa ne softasynat toimii ihan ilman heksamikkiä mutta tuskin toimii sitten polyfonisesti, jos sille on tarvis.

PekkaM: Näitä oli muutama J-Customi, joissa oli GK-3 sisäänrakennettuna eli ei ole sitä muovista ohjausboksia rumentamassa soitinta. Omissa kuvissa näkyy noi kepit.
 
Komeita ovat, vaikkakin noi omat Ibat onkin noita "toisen moisia". Enpäs oo noita 90HAM -skeboja juurikaan nähnyt, Cameron tuolta ICW:sta joskus sanoi, että niitä oli 337 kpl tehty..
 
Kaipa ne softasynat toimii ihan ilman heksamikkiä mutta tuskin toimii sitten polyfonisesti, jos sille on tarvis.
 
Varmaan, koskapa se "idea" muuten aika lailla rajautuis, siis jos olis se heksamikki siinä vaatimuksena.

imyynona: Onko sinulla näkemystä, kuinka toimiva homma tuo on?
 
Aikanaan kun kokeilin jotain 1.x versiota tuosta niin hämmästyin suorastaan että voiko tämä toimia näin hyvin. Luulen että kitaran ominaisuudet vaikuttavat toimivuuteen lähtökohtaisesti jonkin verran. Se millä tuli silloin ekaksi testattua sattui varmaan antamaan sopivan selkeää signaalia. Siinä oli EMG:n aktiivimikit, mutta en tiedä oliko sillä sitten suurtakaan merkitystä. Mutta kai tuolle softalle teoriassa hyvä signaalilähde on sellainen kitara, joka antaisi mahdollisimman puhdasta siniaaltoa. Jos puut ja raudat tukevat kokonaisuutta niin, että piuhaan lähtee selkeää, erottuvaa ääntä, josta puuttuu särinät, resonanssit ja ylimääräinen väri niin sellaisesta on varmaankin helpointa tulkita sävelkorkeuksia. Tallamikki toiminee yleensä parhaiten.
 
Kun softan säädöt sai sopivasti kohdalleen niin kokonaisuus oli aivan hauskan puolella. Rauhallisempia melodioita pystyi soittamaan yllättävän hyvin ilman ylimääräisiä ääniä. Nopeutuessa vaikeampaa soittaa puhtaasti (ja kun itsellä ei ole muutenkaan erityisen siivottu soittotekniikka). Hiukan latenssia tuossa on, mutta ei lähelläkään käyttökelvotonta määrää etteikö tuota pystyisi mahdollisesti käyttämään juuri omaa musaa työstäessä.
 
Kakkosversiossa sävelkorkeuksien tulkinta ei ole ainakaan huonontunut aiempaan. Jotain suunnilleen kolmen äänen sointujakin pystyy ottamaan, jos ne sattuvat soimaan sopivan selkeästi. Sittemmin kun tuli kokeiltua parilla muullakin kitaralla niin eivät eri soittimet ihan identtisesti toimi tämän kanssa, mikä on odotettavissakin. Sävelkorkeuden tunnistus saattaa tuntua toimivan normaalia tasaisemmin, jos buustaa kitaran signaalista eq:lla hiukan keskialuetta jostain kohdasta, tai yläpäätä, ennen kuin menee tähän plugarin inputtiin.
 
Hienostuneiden volume-erojen luonnollisen oloinen tekeminen tuskin onnistuu tällä, mutta jos aikoo käyttää sellaisia soundeja että tuo ei haittaa niin mahdollisuuksien ovi on auki niinsanotusti. Tämähän ei ole sidottu mihinkään tietyn raudan tai softan soundeihin niin sikäli tämä on mielestäni ihan hyvän fiiliksen keksintö.
 
Nämä höpinät kakkosversiosta siis. Kolmos-betan asensin, mutta en ole vielä kokeillut.

mpekkanen: Joo, varmasti ihan hyvä lisä kotistudioon ja joihinkin projekteihin lisämauste. Ei kuitenkaan koskaan korvaa aitoa soitinta mallinnettu soundi....
 
Eipähän se sähkökitarakaan nailonkielistä korvaa, mutta kyllä sille monenlaista käyttöä on silti keksitty. Ja hyvä niin. Kyllä kokeileminen aina kannattaa, ei sitä tiedä mitä keksii.

otamatone: Aikanaan kun kokeilin jotain 1.x versiota tuosta niin hämmästyin suorastaan että voiko tämä toimia näin hyvin. Luulen että kitaran ominaisuudet vaikuttavat toimivuuteen lähtökohtaisesti jonkin verran. Se millä tuli silloin ekaksi testattua sattui varmaan antamaan sopivan selkeää signaalia. Siinä oli EMG:n aktiivimikit, mutta en tiedä oliko sillä sitten suurtakaan merkitystä. Mutta kai tuolle softalle teoriassa hyvä signaalilähde on sellainen kitara, joka antaisi mahdollisimman puhdasta siniaaltoa. Jos puut ja raudat tukevat kokonaisuutta niin, että piuhaan lähtee selkeää, erottuvaa ääntä, josta puuttuu särinät, resonanssit ja ylimääräinen väri niin sellaisesta on varmaankin helpointa tulkita sävelkorkeuksia. Tallamikki toiminee yleensä parhaiten.
 
Kun softan säädöt sai sopivasti kohdalleen niin kokonaisuus oli aivan hauskan puolella. Rauhallisempia melodioita pystyi soittamaan yllättävän hyvin ilman ylimääräisiä ääniä. Nopeutuessa vaikeampaa soittaa puhtaasti (ja kun itsellä ei ole muutenkaan erityisen siivottu soittotekniikka). Hiukan latenssia tuossa on, mutta ei lähelläkään käyttökelvotonta määrää etteikö tuota pystyisi mahdollisesti käyttämään juuri omaa musaa työstäessä.
 
Kakkosversiossa sävelkorkeuksien tulkinta ei ole ainakaan huonontunut aiempaan. Jotain suunnilleen kolmen äänen sointujakin pystyy ottamaan, jos ne sattuvat soimaan sopivan selkeästi. Sittemmin kun tuli kokeiltua parilla muullakin kitaralla niin eivät eri soittimet ihan identtisesti toimi tämän kanssa, mikä on odotettavissakin. Sävelkorkeuden tunnistus saattaa tuntua toimivan normaalia tasaisemmin, jos buustaa kitaran signaalista eq:lla hiukan keskialuetta jostain kohdasta, tai yläpäätä, ennen kuin menee tähän plugarin inputtiin.
 
Hienostuneiden volume-erojen luonnollisen oloinen tekeminen tuskin onnistuu tällä, mutta jos aikoo käyttää sellaisia soundeja että tuo ei haittaa niin mahdollisuuksien ovi on auki niinsanotusti. Tämähän ei ole sidottu mihinkään tietyn raudan tai softan soundeihin niin sikäli tämä on mielestäni ihan hyvän fiiliksen keksintö.
 
Nämä höpinät kakkosversiosta siis. Kolmos-betan asensin, mutta en ole vielä kokeillut.
 
Tuossahan on hyvin validia näkemystä asiasta, kiitokset!

imyynona: Hmm tämäpäs on tutustumisen arvoinen.
 
Onko sinulla näkemystä, kuinka toimiva homma tuo on?
 
https://youtu.be/OKgg9OQrm1I?si=PnR8_CTIIwDV-faN
 
Aivan mieletön systeemi MUTTA vaatii kyllä myös osaamista soittajalta sekä tietoa teoriasta ja miten eri soittimilla soitetaan ja mikä on niiden ääniala etc. Ite soitan myös kiippareita mutta kyllä tuo kiinnostaa, todella mullistava softa vs erilaiset kitarasynat koska se toimii millä vaan kitaralla.
 
Vaatii tietty myös plugareita eri instrumenteille mutta aika moni DAW sisältää ihan asiallisia alkuun pääsemiseksi.
 
Oma kokemus tuosta on jostain ihan eka versioista eli siitä lienee vuosia ja kehitys on ollut valtavaa.
 
EDIT
https://youtu.be/d5C3yftyxkc?si=Q27D7D6L6lNuyEaG Tämä video selventää perusasioita hyvin.

Electro-Harmonixilla on näitä Electric Piano Machine, Organ Machine jne. pedaaleja: https://www.ehx.com/category/pedals … atured/?_featured=9-series-featured