Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Henri Henri Olavi: Päivityssirkus ei toki ole kannattavaa ja itse päivitän systeemit hyvin jälkijunassa.
 
Se on viisasta, koska betat aiheuttaa yleensä ne suurimmat päänsäryt.

ejhfi: Se on viisasta, koska betat aiheuttaa yleensä ne suurimmat päänsäryt.
 
Joo hyi kauhea, ei koskaan mihinkään mitään betoja.

Mikael: Saa tietty, mutta en halua sellaista pitää koneessani törröttämässä. Läppärin kanssa kun työskentelee päivittäin eri lokaatioissa, niin kaikki ylimääräinen sälä on kivempi pitää poissa häviämästä. Enkä tosiaan näe ainakaan itselläni mitä hyötyä nettiyhteyden sulkemisesta olisi.
 
Tässä muuten PC on siitäkin kiva, että kun läppäriin saa kaksi erillistä sisäistä kovista, ei tarvitse ulkoista levyä audioille.

Mikael: Saa tietty, mutta en halua sellaista pitää koneessani törröttämässä. Läppärin kanssa kun työskentelee päivittäin eri lokaatioissa, niin kaikki ylimääräinen sälä on kivempi pitää poissa häviämästä. Enkä tosiaan näe ainakaan itselläni mitä hyötyä nettiyhteyden sulkemisesta olisi.
 
Tämä on tietysti ymmärrettävää silloin, jos kone ei ole pysyväisesti asennettu tai sitä käytetään muuhunkin kuin vain studiotyöhön.

ejhfi: Tämä on tietysti ymmärrettävää silloin, jos kone ei ole pysyväisesti asennettu tai sitä käytetään muuhunkin kuin vain studiotyöhön.
 
Tai vaikkei käyttäisikään muuhun, mutta esim. äänityslokaatiot vaihtelee, miksausta tekee muuallakin kuin studiossaan jne.

Henri Henri Olavi: Joo hyi kauhea, ei koskaan mihinkään mitään betoja.
 
Leipätyössäni tykkään useinkin testailla työhöni liittyviä "release candidateja", mutta asialliset hommat hoidetaan aina vakavalta ja varmalta pohjalta.

Onko nykyaikaisessa tietokoneessa nettiyhtydestä jotain edes potentiaalista uhkaa audiotyöskentelylle? Mun koneet on olleet netissä ainakin viimeiset 10 vuotta eikä kertaakaan siitä oo ollut mitään haittaa millekään asialle. Joskus vuonna nakki oli ohje pitää studiokone pois netistä mutta onks se enää relevantti ohje millään tasolla?

Henri Henri Olavi: Tai vaikkei käyttäisikään muuhun, mutta esim. äänityslokaatiot vaihtelee, miksausta tekee muuallakin kuin studiossaan jne.
 
Aikoinaan, kun vielä kuljin äänittelemässä studion ulkopuolella, oli sitä varten oma ADAT-räkki, mutta aika äkkiä nykyisen työtilani valmistuttua tuli tehtyä kiinteä setup, missä myös kuuntelu on mitattu asemoilleen.

Mikael: Onko nykyaikaisessa tietokoneessa nettiyhtydestä jotain edes potentiaalista uhkaa audiotyöskentelylle? Mun koneet on olleet netissä ainakin viimeiset 10 vuotta eikä kertaakaan siitä oo ollut mitään haittaa millekään asialle. Joskus vuonna nakki oli ohje pitää studiokone pois netistä mutta onks se enää relevantti ohje millään tasolla?
 
Varmaan pitkälti riippuu siitä, mitä verkkoyhteydessä kulkee. Jos kone on pöpöistä puhdas ja täpit kohdissa, ettei reissaa verkossa turhan päiten ja itsekseen, ei varmasti mitään ongelmaa. Jos samalla koneella käy pornosaiteilla, klikkailee epämääräisiä linkkejä ja warettaa mitä sattuu, saa varmasti kyllä varautua siihen, että langoilla on ylimääräistä liikennettä.

Vessajono: Noin perstuntumalta väittäisin, että yhdeksällä kymmenestä kotiäänittelijästä tarkkaamo ja livehuone on yks ja sama huone....
 
Samaa suuruusluokkaa veikkaan minäkin. Eikä myöskään kovin monella ole PC-kaappeja yms yms. Lähes kaikki PC-kokoonpanot mitä olen kohdannut ovat olleet eriasteisia puhisijoita. Ei voi puhua samana päivänäkään M-prossulla varustetusta Mac Ministä (jossa ei ole tuuletinta ollenkaan) ja saman hintaluokan PC:stä jos lähdetään vertaamaan miten kone meluaa. PC:ssä se on prossutuuletin tai vesijäähdyttimen rupelit mitkä puhkuvat ja möykkäävät. Eli jos haluaa PC:n olevan käyttöääniltään riittävän hiljainen akustisten soittimien äänittelyyn samassa tilassa ilman äänieristyskoppeja, joutuu sitä virittelemään aika tavalla raudan ja softan osalta.
 
Ja noissa Win-koneissa on useimmiten vieläpä jotenkin epäloogista milloin se tuuletin innostuu. Esim työkoneella useimmiten silloin kun et tee mitään raskasta laskentaa, eli kone puuhailee jotain outoa siellä taustalla. Niin no toki on mahdollista asentaa massiivinen passiivijäähdytin. Siinäkin tapauksessa joudut sen koneen kokoamaan ja tuunaamaan ihan itse, tai maksat siitä jollekin pienelle tietokonefirmalle (tai kaverille joka harrastaa koneiden kasausta).
 
Eli esim Mac Mini on siinä suhteessa kutakuinkin plug&play ja saat heti käyttöön hiljaisen ja toimivan koneen. Ei tarvi paljoa päätä vaivata tai aukoa koneen koteloa.
 
Jokainen tietenkin puntaroi hyödyt ja haitat omien tavoitteidensa kannalta.
 
(Niin tää oli vain yleistä pohdintaa aiheesta, eli ei jäsen Vessajonolle suunnattu.)

iec: Siinäkin tapauksessa joudut sen koneen kokoamaan ja tuunaamaan ihan itse, tai maksat siitä jollekin pienelle tietokonefirmalle (tai kaverille joka harrastaa koneiden kasausta).
 
Luonnollisestihan musakone kasataan käyttötarkoituksen mukaiseksi. Jos puuceella tarkoitetaan noin 400 € valmiskonetta, se ei ole se oikea mylly, mutta eihän samaan hintaan lohkea varmaan minkäänlaista temmeltävää Maciakaan, jolla olisi käyttöikää vielä jäljellä studion sydämenä. Pistetään vähimmäisspeksit lapulle ja kiikutetaan se lappu ammattilaiselle, joka sitten ratkaisee asiakkaan ongelman ja mitoittaa tarpeet sopivaan pakettiin. Rahnaa se maksaa, mutta ei sitä touhuavaa Maciakaan ihan ilmaiseksi saa, yleensä. Eikä tässä nyt varmaan kannata alkaa vertailemaan tosiaan Gigantin valmiskonetta Mac Prohon. Väitän kuitenkin, että alle kahdella rahalla saa varsin mallikkaan puuceen, josta on iloa ja hyötyä pitkäksi aikaa.

ejhfi: Luonnollisestihan musakone kasataan käyttötarkoituksen mukaiseksi. Jos puuceella tarkoitetaan noin 400 € valmiskonetta, se ei ole se oikea mylly, mutta eihän samaan hintaan lohkea varmaan minkäänlaista temmeltävää Maciakaan, jolla olisi käyttöikää vielä jäljellä studion sydämenä. Pistetään vähimmäisspeksit lapulle ja kiikutetaan se lappu ammattilaiselle, joka sitten ratkaisee asiakkaan ongelman ja mitoittaa tarpeet sopivaan pakettiin. Rahnaa se maksaa, mutta ei sitä touhuavaa Maciakaan ihan ilmaiseksi saa, yleensä. Eikä tässä nyt varmaan kannata alkaa vertailemaan tosiaan Gigantin valmiskonetta Mac Prohon. Väitän kuitenkin, että alle kahdella rahalla saa varsin mallikkaan puuceen, josta on iloa ja hyötyä pitkäksi aikaa.
 
Tuskin kukaan ajattelikaan, että alle 500 euron marketti-PC:stä saisi Mac Miniä vastaavaa studiokampetta. Itse laskeskelin silloisilla hinnoilla, että minimi sopivalle PC:lle olisi luokkaa 1300 euroa, jos itse kokoaisi. Nyt on hinnat jo nousseet siitä, joten ollaan varmaankin luokassa 1500 euroa. Eli edelleen saa 24GB RAM +512GB SSD:llä olevan Mac Mini M4-prossulla + USB-hubin ja ison SSD-levyn hubin sisään alle suunnilleen samalla hinnalla. Ja ainoa askartelu on irroittaa hubin kansi ja tunkea SSD-asema sinne sisälle. Ja tuo M4 prossu vastaa suunnilleen jotain Intelin Corei9-prossua.
 
Eli siinä voi sitten valita hakeeko Macin Verkkiksestä, rakentaako PC:n osista itse vai rakennuttaako PC:n ammattilaisella. Vaihtoehtoja on paljon ja kukin tekee sen mukaan mikä tuntuu itsestä parhaalta. Ymmärrän hyvin kyllä myös PC-maailmassa pysytteleviä. Koneeseen on helppo lisätä muistia ja SSD-levyjä ja tuunata kuten haluaa.

iec: Nyt on hinnat jo nousseet siitä, joten ollaan varmaankin luokassa 1500 euroa. Eli edelleen saa 24GB RAM +512GB SSD:llä olevan Mac Mini M4-prossulla + USB-hubin ja ison SSD-levyn hubin sisään alle suunnilleen samalla hinnalla.
 
Rakennetun puuceen 64 GB muistilla, Intel Core i9 prosulla ja nopsalla terasella kovolla saa edelleen tuohon samaan hintaan ja tosiaan väsäystilaankin vielä jää. Vastaavasta valmiskoneesta saa toki kyllä maksaa muutamia satasia enemmän.

ejhfi: Rakennetun puuceen 64 GB muistilla, Intel Core i9 prosulla ja nopsalla terasella kovolla saa edelleen tuohon samaan hintaan ja tosiaan väsäystilaankin vielä jää. Vastaavasta valmiskoneesta saa toki kyllä maksaa muutamia satasia enemmän.
 
Niin se on. Mac mini ja vastaava itse kasattu PC on suunnilleen samaa luokkaa hinnaltaan jos pysytellään max 32GB ramissa. Macillä hinta pompsahtaa sitten jos sitä muistia pitää olla enemmän kuin 32GB, eli taitaa joutua siirtymään Mac Studio-malliin. Sitten aletaankin puhumaan 2400-5000 euron kamppeista. Silloin alkaa vaaka kallistua helposti PC:n suuntaan.
 
EDIT: Eiku saa Mac Miniäkin 64GB:n muistilla. M4 prossulla 64GB muistilla ja 1TB SSD:llä maksaa jotain 2600 euron paikkeilla. Mutta kaiken kaikkiaan alkaa olla jo kohtuullisen kallis ainakin harrastekäyttöön. Sittenhän se on se ja sama jos tekee päivätyökseen studiohommia.

iec: Niin se on. Mac mini ja vastaava itse kasattu PC on suunnilleen samaa luokkaa hinnaltaan jos pysytellään max 32GB ramissa. Macillä hinta pompsahtaa sitten jos sitä muistia pitää olla enemmän kuin 32GB, eli taitaa joutua siirtymään Mac Studio-malliin. Sitten aletaankin puhumaan 2400-5000 euron kamppeista. Silloin alkaa vaaka kallistua helposti PC:n suuntaan.
 
Toisaalta sitä muistin määrää ei Applen prossujen kanssa kannata tuijottaa enää ihan yhtä sokeasti kuin Intel-aikoina, koska ne käyttää sitä eri tavalla. Mulla on M1 Airissa kahdeksan gigaa ja sillä pystyy ihan sujuvasti esim. editoimaan 4K-videota, mikä ei olis tullu kuuloonkaan jollain i5 Airilla.

iec: M4 prossulla 64GB muistilla ja 1TB SSD:llä maksaa jotain 2600 euron paikkeilla. Mutta kaiken kaikkiaan alkaa olla jo kohtuullisen kallis ainakin harrastekäyttöön.
 
Juuri tämä ja jos ja kun erotus on toista tonttua, voi miettiä josko sillä summalla hankkisi pajaan jotakin muuta kivaa, vaikka esim. hyvän intterfeissin, paremman etusen, laadukkaan mikin tai vaikka stereoparin, UAD Satelliten tms.

Vanha Lenovo Tiny musiikkikoneeni kävi syksyn mittaan ahtaaksi kun hankin mm. isoja orkesteri-samplesoftia, laajennettavuus ja prosessorin teho loppuivat kesken.
 
Pohdin vaihtoehtoja valmiskoneen ja itse kootun välillä, valmiskoneen helppous houkutti mutta pian kävi ilmi että sellaista ei ole haluamillani spekseillä.
 
Paremman luokan valmiskoneet ovat enimmäkseen pelikäyttöön tarkoitettuja, enkä halua maksaa näytönohjaimesta tonnia kun sellaista ei musiikkikoneessa tarvitse.
 
Mäkkejäkin katselin, vaikka koskaan en ole omenavehkeisiin kajonnut ja totesin hinnan menevän yli kolmen tonnin, ei kiitos.
 
Siispä kokosin oheisen listan mukaisen koneen: (Valitan sillisalaattia, mutta Excel ei kopioidu tänne kovin etevästi)
 
MSI_B650 GAMING PLUS WIFI ATX-emolevy 144,99
KingstonFURY Beast DDR5 6000 64GB 199,99
Ryzen 7 9700X 369,90
Thermalright_Peerless Assassin 120 SE ARGB 40,90
Samsung 990 PRO 2 Tt M.2 NVMe SSD 144,99
WD Black SN850X 2TB M.2 NVMe SSD 133,33
Kolink_Observatory MX Mesh White valkoinen 56,90
PC-power oli sattumoisin hankittuna, samoin WIN 11

yht 1100,66 plus powerin ja Windowsin hinta n. 250 euroa eli kevyesti alle puolentoista tonnin.
 
Emolevy on tarkoitukseen hyvinkin käypäinen monine liitäntöineen, joista yksi USB3 gen2 on 20G nopeudella ulkoisen aseman käyttöön.
 
Nopeaa RAM-muistia 64 G
 
Prosessori on uuden AMD Ryzen7-sukupolven ei kaikkein tehokkain, mutta viileänä käyvä 9700X, joka toimii melko vähäisellä jäähdytyksellä ja jossa on musakonekäyttöön riittävä näytönohjain. Intelit plokkasin heti pois viimeaikaisten luotettavuusongelmien vuoksi
.
Kaksi nopeaa NVMe-muistia yhteensä 4T
 
Kotelo ja prosessorituuletin ovat mallia riittävä, halvalla.
 
Osat ostelin BlackFriday tarjouksia hyödyntäen, sain ehkä vajaan satasen halvemmalla normaalihintoihin verrattuna.
 
Olen säätänyt konetta (mm. tuuletinkäyriä) ja käyttöjärjestelmää sekä asennellut ohjelmia viimeisen viikon aikana pikkuhiljaa ja testaillut toimintaa.
Hiljainenhan tuo on, jäähdytysäänet eivät kuulu kerrostalohuoneiston perusäänitason yli (koneellinen ilmanvaihtokin pitää suurempaa ääntä).
Lisäksi touhuan enimmäkseen kuulokkeilla.
PC on lattialla puolentoista metrin päässä korvista pianon/kiipparitason takana.
 
Samplet latautuu nyt vauhdilla, asemat ovat nopeita ja prossussa potkua.
 
Että tämmöistä tällä kertaa, ajattelin pistää esimerkin kun olen tätäkin lankaa seuraillut.

grzenabi:
 
Siispä kokosin oheisen listan mukaisen koneen
 
Vaikuttaa varsin asialliselta ja jos temmeltää odotusten mukaisesti, on se silloin paras mahdollinen.
 
Tää on niin tätä. Usein (joskus liiankin) tulee törmänneksi siihen kuinka koneen pitää olla ehdottomasti Mac, snare- ja kitarakaappimikin SM57, DAWin Pro Tools, skobet Yamahan NS10:t jne. ja muusta ei puhettakaan tai olet kerettiläinen ja roviolle mars. Omasta mielestäni se riemu tässä kaikessa on isoksi osaksi sitä, että jokaisella on vapaus tehdä mieleistään musaa just sillä laitearsenaalilla ja tavalla kuin itselle tuntuu parhaalta. Siinäkin se luovuus ja taiteilijan korva & näkemys tulee sopivalla tavalla haastettua. Keskeisintä onkin se, miten niitä köppäisempiäkin laitteita käyttää. Historiassa sellaisilla on tehty verrattomia tallenteita kuten myös massilla ja standardeilla kuraa.

Itsekin kun pistin vanhan koneen uusiksi, niin hitusen reilu tonni meni. Prossu + emo maksoi sen n. 640e. Sitten muistit, power ja koppa.
 
Näyttiksen säilyttelin vanhasta, kun kuitenkaan juurikaan pelaa. Jälkikäteen vielä 1tb + 2tb tallennustilaa.
 
Jostain oli jäänyt päähän että intelit parempia audiojutuissa kuin ryzenit. 13. sarjaisessa pysyin kun 14. sarja on aikamoista kiuasta. Tuli siis 13700K. Virtalähde ja emo on myös missä ei kannata säästellä.
 
Muistia hankin vain 32gb, mikä oli liian vähän. Pitäisi tuplata. Varsinkin kun orkestraatiota kun tekee Dorico + NPPE + HOOPUS -yhdistelmällä, niin aika tapissa muistin käyttö. Jossain vaiheessa nostetaan vähintään 64gb. Ehkä 96gb.
 
Itsellekin se nyt on ihan sama mitä siellä alla pyörii. Kunhan homma toimii, niin se on tärkeintä. Sama kuin DAWien kanssa.