Studiotyöskentely ›

-Fluky-: Miksiköhän kaikki ostelee HD650:sta sitten. HD600:n käppyrä on erittäin hyvä suhteessa hintaan. Se tosin toteutuu vain kovalla äänenvoimakkuudella:
 
https://crinacle.com/wp-content/uploads/2020/09/HD600-S2.jpg
 
Kun muuten vertaan K701, niin kovalla volyymillä näkyy paremmin, että K701 ei ole suoranaisesti sen epätarkempi kuin HD650, mutta se tekee kompromissit eri kohdissa.
 
https://crinacle.com/wp-content/uploads/2020/09/K701.jpg
 
Jos mitataan koko spektrin "average error", niin se on samaa luokkaa.
 
Tuosta HD600 ja HD650 eroista on ollut vähän erilaista mielipidettä, että paljonko niillä on oikeasti eroa. Mulla on vain nuo HD600:t joten en voi itse suoraan vertailla niitä keskenään.
 
Oratory1990 mittausten mukaan pikaisesti katsottuna ne ovat hyvinkin samanlaisia bassoalueelta jonnekin 7kHz paikkeille (+/- 1dB sisällä) ja sitten isoimmat erot tulevat alueella 8kHz-20kHz, jossa HD650 on 2...3dB matalammalla tasolla kuin HD600. Tuon eron luultavasti suurin osa kuulee vertailussa sopivalla materiaalilla.
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/sv23 … vxdyie9pul555ldta6&e=1&dl=0
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/xvxp … c3r5kc74se2j9n9hqb&e=1&dl=0

-Fluky-: Miksiköhän kaikki ostelee HD650:sta sitten. HD600:n käppyrä on erittäin hyvä suhteessa hintaan. Se tosin toteutuu vain kovalla äänenvoimakkuudella:
....
 
Voin olla väärässäkin, mutta ymmärtääkseni nuo Harmanin tavoitekäyrät (kuten Harman 2018) ovat tehty siten, että iso porukka ihmisiä on arvioinut omalla tyypillisellä kuunteluvoimakkuudellaan millainen taajuusvastekäyrä kuulostaa hyvältä. Sitten siitä on tehty jonkinlainen kompromissi käyttäen osittain tuota tietoa hyväksi.
 
Nyt jos on kuulokkeet jotka noudattelevat tavoitekäyrää mahdollisimman tarkasti, pitäisi niiden kuulostaa suunnilleen "oikealta"tai neutraalilta melko keskivertokuunteluvoimakkuudella, eli ei hiljaa eikä hirmu lujaa.
 
Toisekseen jos käyttää referenssiäänitteitä, ja kuuntelee niitä samalla voimakkuudella kuin miksaa, pitäisi saada käsitys millainen taajuusbalanssi pitäisi omassa miksauksessa olla, jotta ollaan samoilla suunnilla hyviksi todettujen äänitteiden kanssa.
 
Niin että periaatteessa voi käyttää melko monenlaisia kuulokkeita, kunhan niissä ei ole hirveän suuria heittoja tavoitekäyriin verrattuna. Tai jos on, voi niitä halutessaan sitten equttaa, muttei ole pakko. Tärkeintä lienee, että tuntee kuulokkeidensa taajuusvasteen, että miltä ne hyvät äänitteet kuulostavat miksauskuulokkeilla.
 
EDIT: Sitten on myös henkilökohtaista kuinka suuria desibelivaihteluita pystyy havaitsemaan varmuudella. Eri lähteistä löytyy monenlaista tietoa. Esim jossain on ollut juttua, että jopa 0.3dB eroja on joku havainnut. Itse en kyllä ole mielestäni ikinä havainnut noin pieniä eroja sitten millään kuunteluvoimakkuuksilla. 3dB taas on minulle ihan selkeä ero jossain 2...4kHz alueella. Toki en ole harjaantunut ammattilainen. Jokainen voi koittaa omalla DAW-softalla laittaa jollekin taajuusalueelle eri Q-arvolla olevia korostuksia ja vaimennuksia eri desibelitasoilla ja kokeilla minkälaiset muutokset havaitsee. Toki tässä tulee psykoakustiikka mukaan ja tuollainen koe pitäisi tehdä ehkä myös sokkotestinä.
 
EDIT2: Jos miettii millä tarkkuudella studiokaiuttimien toistokäyrä speksataan, esim Genelecillä luvataan +/-2dB vaihtelu tietylle toistoalueelle vapaassa kentässä. Käytönnössä tuo 2dB tulee vasta toistoalueen molemmilla rajoilla ja siellä taajuuskaistan sisällä pysytellään ainakin tehtaan käyrien perusteella +/-1dB rajoissa. Kaiuttimien suunnittelu on tietenkin aivan eri juttu, ja kuulokkeilla useimmiten yksi elementti toistaa koko alueen ja kompromisseja on pakko tehdä.

Onko riittävästi bassoa Sennheiser 599 avoimissa kuulokkeissa, syntetisoijaan kun olisi käyttöä?
 
https://www.amazon.de/-/en/Sennheis … d080&ref_=pd_hp_mw_btf_dealz_cs

Prophet: Onko riittävästi bassoa Sennheiser 599 avoimissa kuulokkeissa, syntetisoijaan kun olisi käyttöä?
 
https://www.amazon.de/-/en/Sennheis … d080&ref_=pd_hp_mw_btf_dealz_cs
 
Itse suosittelen ennemmin vaikka suljettuja AKG K361 tai K371 syntikalle kaveriksi. HD599 ei ole mittausten perusteella ihan sieltä neutraalimmasta päästä bassoalueella. AKG K361 ja K371 toistavat paljon paremmin matalia murinoita:
https://www.rtings.com/headphones/1 … nheiser-hd-599-vs-akg-k371/408/1671
 
Esim tuosta K361: https://www.amazon.de/-/en/K361-AKG … p;sprefix=k361%2Cmi%2C96&sr=1-1
 
Ja jos haluaa suosia suomalaista kauppaa niin tästä: https://www.dlxmusic.fi/tuotteet/ku … xp88BnKOesMZwFd0-PeLIRoCawsQAvD_BwE

iec: Itse suosittelen ennemmin vaikka suljettuja AKG K361 tai K371 syntikalle kaveriksi. HD599 ei ole mittausten perusteella ihan sieltä neutraalimmasta päästä bassoalueella. AKG K361 ja K371 toistavat paljon paremmin matalia murinoita:
https://www.rtings.com/headphones/1 … nheiser-hd-599-vs-akg-k371/408/1671
 
Käytössä on suljettu Audio-Technica M-50x, Tyroksen impedanssi on 32 ohmia. En pidä kuulokkeista, ohut basso ja rakenne puristaa liikaa. Uskoisin, että avoin 599 tuo merkittävän, positiivisen muutoksen tähän.

Prophet: Käytössä on suljettu Audio-Technica M-50x, Tyroksen impedanssi on 32 ohmia. En pidä kuulokkeista, ohut basso ja rakenne puristaa liikaa. Uskoisin, että avoin 599 tuo merkittävän, positiivisen muutoksen tähän.
 
Onpa aika iso ulostuloimpedanssi. Nyrkkisääntöhän on, että kuulokkeissa olisi hyvä olla vähintään 2,5...8-kertainen impedanssi suhteessa lähdön impedanssiin. Tuo saattanee selittää outoudet bassotoistossa M-50x:n kanssa. Yksi keino voisi olla hommata erillinen asiallinen kuulokevahvistin, mutta se menee vähän kikkailuksi syntikan kanssa, jos roudaat sitä eri paikkoihin.
 
Tuon kaveriksi sopii sitten joku 80-300 ohminen kuuloke. Vähän epäilen saatko irti sitä bassoa avoimesta 599-mallista. Sen bassokorostuma on yläbassoilla ja alakeskialueella. Matalat ovat vaimeahkot. Yksi vaihtoehto on suljettu Beyerdynamicin DT-770 80 ohm-versio, jos sinua ei haittaa vähän korostunut treble. Itse käytän sellaisia sähkörumpujen ja muiden instrumenttien kanssa. Ne ovat yhdet mukavimmista kuulokkeista pitää päässä mun kokemuksieni perusteella. Tuosta on saatavilla myös korkeaimpedanssisempi versio, mutta uskoisin 80 ohm version toimivan ihan hyvin impedanssin osalta Tyroksen kanssa.
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … profile/beyerdynamic-dt-770-pro/440
 
Edit: Sennheiser 599:n impedanssi on muuten 50 ohm, joten se ei tuo impedanssin osalta tavoiteltua 2,5 kertaista impedanssia Tyroksen 32 ohm lähtöimpedanssiin nähden, joten siinäkin voi olla jotain pientä lisävääristymää soundissa. Pitkälti tuurista kiinni onko sillä merkitystä vai ei.
 
Edit 2: Joku tällainen alle 100 euron kuulokevahvistin voisi olla hyvä ratkaisu, mikäli soitat syntikkaa kuulokkeilla aina samassa paikassa ja tuollainen lisäpurkki ei ole liian vaivalloinen. Esimerkin Zen Air Canin lähtöimpedanssi on alle 1 ohmia, joten ei tule ainakaan aaltoilua vasteeseen ja löysyyttä toistoon sen takia. Voit sen jälkeen valita huoletta kuulokkeet vaikkapa 10 ohmin ja 600 ohmin väliltä: https://primeaudio.org/ifi-audio-zen-air-can-review/
 
Edit 3: Ja kuten tuolla keskustelussa aiemmin totesin, kannattaa katsoa näitä taajuusvastekäppyröitä useammasta paikasta. Esim Oratory1990-foorumilta. Tässä näkee linkin vasemmasta yläreunasta miten esim HD599 ja DT770 käyttäytyvät varsinkin siellä bassoalueella. Beyerin suljettu DT770-kuuloke toistaa ilman equtuksia niitä mataliakin taajuuksia ja Senkun 599 ei (599:stäkin saa asiallisen jos on mahdollisuus ekvalisoida vaikkapa sillä Tyroksella):
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/xo3o … 0ewk8txko3lqs4tx0x&e=1&dl=0
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/97r0 … lax24ey9rkfm8xczp5&e=1&dl=0
 
Mielenkiintoista jos koet AT m50X-kuulokkeet bassoköyhiksi, sillä niissä on selkeästi enemmän ala-, keskibassoa kuin Sennheiserin 599:ssä, joissa boosti on siinä yläbasson yläreunalla ja alamiddlen kohdalla. Luultavasti juurikin Tyroksen korkea ulostuloimpedanssi tekee kepposet kyseisten luurien taajuusvasteelle, tai sitten kuulokkeet eivät asetu riittävän tiiviisti korviesi ympärille ja basso jää vajaaksi sen takia.: https://www.dropbox.com/scl/fi/pb0e … t3zsu1p97hjkpcumzq&e=1&dl=0

DT770 kuulokkeissa on verrattuna tavoitevasteeseen (Harman, eikä ne muutkaan siitä isosti eroa) melkoinen kuoppa 3-4 kHz välillä joka aiheuttaa käänteisen ilmiön miksauksessa (ja masteroinnissa jos sitäkin tekee niillä). Muuten ok, omiini vaihdoin nahkapintaiset pehmusteet.
 
Synamusaa on ainakin kiva kuunnella magnetostaateilla, esim HifimanHE- 400SE:t on edulliset mutta hyvät, vaste lähellä targettia:
https://www.audiosciencereview.com/ … man-he400se-review-headphone.28771/
 
Avoimina toki tarvii bassobuustin toistoon, mutta se nyt on helppo tehdä (equalizer APO Windows ajureille tai jollain EQ plugarilla DAW käytössä).
 
Eikä kalliit:
https://www.mrhifi.fi/tuote/hifiman-he-400se/

mhelin: DT770 kuulokkeissa on verrattuna tavoitevasteeseen (Harman, eikä ne muutkaan siitä isosti eroa) melkoinen kuoppa 3-4 kHz välillä joka aiheuttaa käänteisen ilmiön miksauksessa (ja masteroinnissa jos sitäkin tekee niillä). Muuten ok, omiini vaihdoin nahkapintaiset pehmusteet.
 
Synamusaa on ainakin kiva kuunnella magnetostaateilla, esim HifimanHE- 400SE:t on edulliset mutta hyvät, vaste lähellä targettia:
https://www.audiosciencereview.com/ … man-he400se-review-headphone.28771/
 
Avoimina toki tarvii bassobuustin toistoon, mutta se nyt on helppo tehdä (equalizer APO Windows ajureille tai jollain EQ plugarilla DAW käytössä).
 
Eikä kalliit:
https://www.mrhifi.fi/tuote/hifiman-he-400se/
 
Hifiman HE400SE vaikuttaa oikein asialliselta (varsinkin tietokoneella jos voi ekvalisoida sitä bassoaluetta). Ehkä tuo kyseinen malli on kuitenkin kysyjälle siinä mielessä väärä, että hänen Yamaha Tyros-syntikassaan on 32 ohmin ulostuloimpedanssi, mikä aiheuttanee HE400SE-kuulokkeiden 25 ohmin impedanssin kanssa sangen mielenkiintoisia, mutta ehkä vähemmän haluttuja muutoksia taajuusvasteeseen ja ehkäpä myös jopa dynamiikkaan.
 
Beyerin DT770 ei todellakaan ole parhaimmillaan miksaamisessa, eli sopii suljettuna ennemminkin juuri äänityksiin laulajille ja muille soittajille tai instrumenttien soitteluun kuulokkeiden kanssa. Hyvin monella basistilla ja rumpalilla näyttää olevan kyseinen malli käytössä (myös itselläni.)

Niin huomatkaa rtings-sivulla tosiaan, että se sound profile on harhainen mittari, koska sitä on keskiarvoistettu ja se luodaan vertaamalla johonkin referenssivasteeseen, joka ei ole kai tasainen vaste.
 
Raw FR -graafi on siis tosiasia.
 
Esim. Sennheiser HD600:ia väitettiin edellisellä sivulla neutraaliksi. Joo, sound profile on suoraa:
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … sound-profile/sennheiser-hd-600/325
 
Mutta entä Raw FR?
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … 5500/raw-fr-l/sennheiser-hd-600/325
 
Onkin samat 2kHz bumpit yms. kuin muilla.
 
HD600 on kyllä tasaisempi silti kuin 650. HD600 on jopa tasaisemman oloinen kuin K701.
 
Tärkeää on kuitenkin huomata, että HD600 (325e) on myös jotain 2x kalliimpi kuin K702 (145e), joten K702 lienee parempaa value:ta tässä.
 
Toisin kuin aiemmin joku sanoi, niin nämä nimenomaan kannattaa niputtaa yhteen, koska suorituskykyero on paljon pienempi kuin hintaero ja samalla rahalla voi mennä toisella valmistajalla parempiin malleihin kuin ostamalla samaa kategoriaa toiselta.
 
Esim. K712 (https://www.rtings.com/headphones/1 … aph/25500/raw-fr-l/akg-k712-pro/327) on selvästi hiotumpi kuin K702 ja edelleen 269e hintaisena halvempi ku HD600. K702 vs K712 ero voi kuitenkin jonkun mielestä olla edelleen aika pieni: https://www.rtings.com/headphones/1 … -l/akg-k712-pro-vs-akg-k702/327/332
 
Lisäksi K712 rankaisee 10kHzia luultavasti paremman middlen kustannuksella, joten kyse on edelleen vain eri kompromisseista.

-Fluky-: Niin huomatkaa rtings-sivulla tosiaan, että se sound profile on harhainen mittari, koska sitä on keskiarvoistettu ja se luodaan vertaamalla johonkin referenssivasteeseen, joka ei ole kai tasainen vaste.
 
Raw FR -graafi on siis tosiasia.
 
Esim. Sennheiser HD600:ia väitettiin edellisellä sivulla neutraaliksi. Joo, sound profile on suoraa:
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … sound-profile/sennheiser-hd-600/325
 
Mutta entä Raw FR?
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … 5500/raw-fr-l/sennheiser-hd-600/325
 
Onkin samat 2kHz bumpit yms. kuin muilla.
 
HD600 on kyllä tasaisempi silti kuin 650. HD600 on jopa tasaisemman oloinen kuin K701.
 
Tärkeää on kuitenkin huomata, että HD600 on myös jotain 2x kalliimpi kuin K702.
 
Joten K702 lienee parempaa value:ta tässä.
 
No tuota tuota.... En tuomitsisi Rtingsin sound profilea suorilta käsiltä harhaiseksi. Toki olisi reilua mainita aina graafissa minkä targetin mukaan se on tehty, jotta ihmiset tietäisivät miten suhtautua kyseiseen käyrään. Rtingsin sivuilta löytyy kyllä tieto, että he käyttävät nykyään omaa targettia ja siitä löytyy kyllä tietoa, jos osaa etsiä Rtingsin sivuilta. Itse olen todennut Harman 2018 target käyrän (jota esim Oratory 1990-foorumilla käytetään mittauksissa ja EQ-asetus -ohjeissaan) käyttökelpoisimmaksi. Tämä puhtaasti oma mielipide ja oma preferenssi.
 
On olemassa tällainen suomalainen sivusto kuin Kuulokenurkka https://kuulokenurkka.com/ . Sieltä saa myös hyvää informaatiota eri kuulokkeista. Sivustolta löytyy linkki työkaluun, jolla voi vertailla eri kuulokkeiden mittaustuloksia ja kyseisessä työkalussa on selkeästi näytetty mihin referenssiin vertaat: https://kuulokenurkka.squig.link/?share=Harman_2018_Target

-Fluky-: Entäpä sellainen sitten, että:
 
Onko parempi miksata neutraalireferenssillä vai sen kaltaisella, joka average -kuluttajalla on?
 
Tähän asiaan voisi vaikka jäsen dewil (Jasse Kesti) ottaa kantaa. Olisi mukava saada asiantuntijan näkemyksiä aiheesta. Olen nyt ainakin itse ihan harrastelijapohjalta löpissyt ehkä liikaakin :D

-Fluky-: Entäpä sellainen sitten, että:
 
Onko parempi miksata neutraalireferenssillä vai sen kaltaisella, joka average -kuluttajalla on?
 
Applen Airpodsit ovat parhaat kuulokkeet miksaukseen, koska niitä varmaan maailmanlaajuisesti kuluttajat eniten käyttää.

Henri Henri Olavi: Applen Airpodsit ovat parhaat kuulokkeet miksaukseen, koska niitä varmaan maailmanlaajuisesti kuluttajat eniten käyttää.
 
Onko koomista, että AirPods:it ovat ehkä neutraalimmat kuin HD600?
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … eless-vs-sennheiser-hd-600/1625/325

Mikään "avarage" ei kuitenkaan vastaa kaikkea sitä millä ihmiset kuuntelee ja kuulokketkin kuulostaa eri ihmisille erilaisilta (koska anatomia ja aivot), joten on ihan turhuutta yrittää tavoitella jotain mystistä ihmisen keskimääräistä kokemusta.
 
Mun mielestä kannattaa työskennellä sellaisella kuuntelulla, joka:
 
A. On riittävän laadukas että kaikki tarpeellinen on kuultavissa.
B. Miellyttää itseä.
 
Tätä komboa sit kannattaa opetella käyttämään mahdollisimman hyvin.

-Fluky-: Onko koomista, että AirPods:it ovat ehkä neutraalimmat kuin HD600?
 
https://www.rtings.com/headphones/1 … eless-vs-sennheiser-hd-600/1625/325
 
Ei mielestäni lainkaan koomista. Kaikki kuulokkeethan ovat toisiinsa nähden hyvin erilaisia. Apple on halunnut niihin tuollaisen käppyrän. Tai halunnut ja halunnut, mutta saanut.

Mikael: Mikään "avarage" ei kuitenkaan vastaa kaikkea sitä millä ihmiset kuuntelee ja kuulokketkin kuulostaa eri ihmisille erilaisilta (koska anatomia ja aivot), joten on ihan turhuutta yrittää tavoitella jotain mystistä ihmisen keskimääräistä kokemusta.
 
Mun mielestä kannattaa työskennellä sellaisella kuuntelulla, joka:
 
A. On riittävän laadukas että kaikki tarpeellinen on kuultavissa.
B. Miellyttää itseä.
 
Tätä komboa sit kannattaa opetella käyttämään mahdollisimman hyvin.
 
Jep. Tästä syystä en koskaan miksaa kuulokkeilla. Parasta jälkeä teen omilla tutuilla monitoreillani. Toki tsekkaan miksausta eri kuulokkeilla, puhelimen kaiuttimella jne., mutta se on eri asia.

Henri Henri Olavi: Jep. Tästä syystä en koskaan miksaa kuulokkeilla. Parasta jälkeä teen omilla tutuilla monitoreillani. Toki tsekkaan miksausta eri kuulokkeilla, puhelimen kaiuttimella jne., mutta se on eri asia.
 
Tuttu ja itseä miellyttävä kuunteluympäristö on myös kaikista innostavin, luovin ja kannustaa itseä parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Tällä on paljon enemmän merkitystä kuin jollain teknisellä yksityiskohdalla.
 
Mä taas miksaan nykyään pääsääntöisesti kuulokkeilla, mutta sillähän ei ole mitään merkitystä kuulijalle miten ja millä välineillä musa on tehty, joten mikä vaan kenellekin toimii parhaiten on just oikein.

Mulla on nuo DT1990 Prot mutta en vaan jotenkin ole tottunut niihin. Mitään korjausteknologiaa ei ole käytössä, pitäiskö olla? 770:t viihtyy mulla paljon enemmän päässä myös miksatessa. Monesti ne vaan jää korville äänitystohinoinnin ohessa, eikä tule vaihdettua noihin "parempiin". Pääasiassa kyllä miksaan monitoreilla ja kuulokkeista tsekkaan jotain stereokuvajuttuja ja yksityiskohtia mutta joskus vaan unohtaa millä vehkeellä on edes kuuntelemassa kun on niin zonessa.

Mikael: Tuttu ja itseä miellyttävä kuunteluympäristö on myös kaikista innostavin, luovin ja kannustaa itseä parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Tällä on paljon enemmän merkitystä kuin jollain teknisellä yksityiskohdalla....
 
Hyvin sanottu. Taitaa mennä hyvin pitkälti juuri noin. Jos kuunteluympäristössä jokin ärsyttää, menee se keskittyminen johonkin muuhun kuin itse asiaan.